[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.86
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
Издалека | Post: 492347 - Date: 27.02.16(14:33)
Ой деда - опять сопли на уши пионЭрам . . .
Давай ликбезом опять займёмся.
Нет у обычной катушки 2мкс НАРАСТАНИЯ!
Объясняю руководителю кружка и кружковцам (если такие остались).
Что бы фронт нарастания напряжения на свече был 2мкс, то полный период колебательного контура катушка + свеча был бы в районе 100 кГц. В реальности (только что перомерял ради интереса) фронт получается в районе 100мкс и полный период свободных колебаний (без проводов и свечи) 400мкс = 0,4мс = 2,5кГц
С кондёром 240пФ фронт удлинняется до 130мкс.
Никаких 2х и 4х мкс там и в помине нет. Уймись, дед - эта песня с другого праздника.
Напряжение пробоя МЕНЯЕТСЯ В РАЗЫ при работе двигателя. На холостом достаточно 5 кВ, а при максимальном наполнении цилиндров нужно 25 при одном и том же зазоре.
У нормальных пацанов в мастерских есть приблуда - камера с окошком, где видна искра и можно менять давление. Вот на такой приблуде отбираются и регулируются свечи. Навскидку при степени сжатия 10,5 и полном наполнении с учётом подъёма температуры при сжатии, получаем давление порядка 16-20АТ. При таком давлении половина новых, фирменных свеч не работает. Тогда или свечи отбирают, или зазор уменьшают. Неопытные пацаки проверяют на моторе, на ХХ. При этом как бы работает. А как только газу дал - кирдык, нет искры. Ежели не знаешь, то и непонятно - обороты поднялись и пропусков не слышно. Хотя при увеличении оборотов падает наполнение и, соответственно, напряжение пробоя. Выглядит так, как будто при нажатии на газ машина тупеет и только потом начинает тянуть.
На приведённом мной графике отмечено напряжение пробоя при одинаковых условиях в цилиндре. Реально будет плавать, но нужно иметь запас.
При обычном зажигании и уменьшении зазора машина начинает жрать больше и мотор неправильно работает.
Объяснется очень просто, без лапши.
У нас качество сгорания смеси сильно зависит от величины начального фронта пламени. При маленькой штатной искре начальный фронт маленький и нестабильный. Вот и вся причина. Поэтому и увеличивают зазор - увеличить объём искры и начального фронта пламени.
Когда разряжается кондёр на искровой промежуток, то там получается плазменный разряд с объёмом плазмы на 2-3 порядка больше, чем у хилого канала искрового разряда. Вот оно и помогает здорово. У моторов (у всех) очень неравномерный состав смеси на холостых оборотах. Поэтому и потрясывает его на ХХ - где-то горит, а где-то и не очень. Когда вместо тоненькой нитки инициатором горения является блямба, размером с диаметр свечи, то там поджигается всё, что горит.

Кстати и о выделяемой мощности.
В штатной системе зажигания КПД (соотношение подаваемой в систему энергии к выделяемой при разряде) порядка 0,01 - 0,1%.
При работе системы с разрядным конденсатором КПД - 10-30%

- Правка 27.02.16(14:42) - Издалека
Издалека | Post: 492348 - Date: 27.02.16(14:36)
Олегу:
Да наслышан как работают зажигалки и РЭБ.
Только тут другое - не может быть никаких лавин в зазоре 1мм и давлении 10АТ.

dedivan | Post: 492349 - Date: 27.02.16(14:42)
Издалека Пост: 492348 От 27.Feb.2016 (14:36)
- не может быть никаких лавин в зазоре 1мм и давлении 10АТ.


А, ну тогда тебе надо писать новый учебник по физике газового разряда.
Да и по физике горения газовой смеси тоже.
Все почему то думают, что там главное фотоионизация- а у тебя как спичкой поджигать- прямой теплообмен.
Только вот скорость теплообмена не совпадает с нужной для движка скоростью поджига.
Может и теплофизику заодно переписать?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.02.16(14:51) - dedivan
dedivan | Post: 492350 - Date: 27.02.16(14:46)
Издалека Пост: 492347 От 27.Feb.2016 (14:33)
В реальности (только что перомерял ради интереса) фронт получается в районе 100мкс и полный период свободных колебаний (без проводов и свечи) 400мкс = 0,4мс = 2,5кГц


Так и я не с потолка цифры взял- тоже мерял, только не забыл отключить кондер на 0,2 мкф в первичке. Поэтому и не 100 мкс.

Хотя самой сути это не меняет- затягивание фронта требует увеличения напряжения для пробоя.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.02.16(14:49) - dedivan
Издалека | Post: 492351 - Date: 27.02.16(14:53)
dedivan Пост: 492350 От 27.Feb.2016 (14:46)
Так и я не с потолка цифры взял- тоже мерял, только не забыл отключить кондер на 0,2 мкф в первичке. Поэтому и не 100 мкс.

График твой не от этой истории.
А мерял я голую катушку, лежащую на столе.
Просто резонансную частоту вторички и выброс при подаче меандра.
От OPEL, расчитанную на 4 цилиндра.

Ты сопли на уши вешай пионЭрам, у которых приборов нет.
И у которых автомобили времён 22 съезда КПСС, когда контактные системы зажигания ставили с 0.2мкФ в первичку поключённым.

- Правка 27.02.16(14:58) - Издалека
dedivan | Post: 492352 - Date: 27.02.16(15:25)
Издалека Пост: 492351 От 27.Feb.2016 (14:53)
времён 22 съезда КПСС,

Да это без разницы, физику то с тех пор не меняли, она все та же.
А оппелек какой то стремный- при таких частотах он на высоких оборотах как работает?
ты прикинь хотя бы 6 тыщ оборотов и время на опережение поджига.
Короче получается чем твои фронты.


_________________
я плохого не посоветую
Издалека | Post: 492355 - Date: 27.02.16(15:48)
dedivan Пост: 492352 От 27.Feb.2016 (15:25)

Да это без разницы, физику то с тех пор не меняли, она все та же.
А оппелек какой то стремный- при таких частотах он на высоких оборотах как работает?
ты прикинь хотя бы 6 тыщ оборотов и время на опережение поджига.
Короче получается чем твои фронты.

Да, маразм крепчал . . .
Физика она всё та же. И кондёры по 0.2мкФ в транзисторные схемы ставят ?

Для окончивших только ЦПШ :
6000 об/мин = 100 об/сек = 10мс/об
Нужно 2 искры на 1 оборот = 5мс
Фронт = 100мкс на катушке = 1/50 от времени между искрами.
Сопротивление первички = 0,5 Ом
Сопротивление вторички = 10 кОм

Деда - не стыдно на простой арифметике обосраться?

dedivan | Post: 492358 - Date: 27.02.16(16:24)
Издалека Пост: 492355 От 27.Feb.2016 (15:48)
Фронт = 100мкс на катушке = 1/50 от времени между искрами.

Так и я про это- опережение ловят с точностью 2-3 градуса- а тут сразу 7 градусов только на фронт.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 492359 - Date: 27.02.16(16:27)
Издалека Пост: 492355 От 27.Feb.2016 (15:48)
Физика она всё та же. И кондёры по 0.2мкФ в транзисторные схемы ставят ?


Кондер обязательно ставят . Иначе звон будет в первичке.
Совсем упрощенно вот так-

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.02.16(16:36) - dedivan
Издалека | Post: 492360 - Date: 27.02.16(16:38)
dedivan Пост: 492358 От 27.Feb.2016 (16:24)
Так и я про это- опережение ловят с точностью 2-3 градуса- а тут сразу 7 градусов только на фронт.

Опять лапша на уши.
Ты хоть врубись в тему.
Без кондёра фронт 100 мкс, с кондёром сдвинется максимум на 30 мкс.
При 6000 об/мин 1 градус = 27мкс.
Т.е. при 6000 максимально уйдёт на 1 градус. При 2000-3000 об/мин промахиваемся на 0,3-0,5 градуса. И это максимально в теории.
При напряжениях меньше максимального всё уменьшится.
Ты откуда 7 градусов насчитал?
Али покурил не то что-то?

dedivan | Post: 492361 - Date: 27.02.16(16:45)
Издалека Пост: 492360 От 27.Feb.2016 (16:38)
При напряжениях меньше максимального всё уменьшится.


Если бы у тебя напряжение было меньше максимального, тебе не пришлось бы уменьшать зазор. А раз не пробивает- значит напряжение пробоя растет из за затянутого фронта.


_________________
я плохого не посоветую
Издалека | Post: 492362 - Date: 27.02.16(16:57)
dedivan Пост: 492361 От 27.Feb.2016 (16:45)
Если бы у тебя напряжение было меньше максимального, тебе не пришлось бы уменьшать зазор. А раз не пробивает- значит напряжение пробоя растет из за затянутого фронта.

Точно что-то плохое курил дед сегодня...
Напряжение в системе ПАДАЕТ при подключении КОНДЕНСАТОРА в парраллель со вторичкой и при большой ёмкости (относительно) его может не хватить для пробоя зазора. Фронт тут вообще ни причём.
Теоретически не должно падать, но именно из-за увеличения длительности получается увеличение утечек и напряжение падает.

Схемку с кондёром ты точно с 22го Съезда слямзил. Такое давно не делают.
Вот почитай, что производители пишут:http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-969.pdf Ну и просто схемки посмотри внимательно на наличие кондёров в первичкею

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 27.02.16(17:02) - Издалека
dedivan | Post: 492364 - Date: 27.02.16(17:30)
Это у тебя схемы времен 22 съезда.
Надо посмотреть как нибудь при случае. Я уж лет 20 не включал трансики на железе. Я забыл, что у тебя не ферритовые трансики.

_________________
я плохого не посоветую
loiki | Post: 492366 - Date: 27.02.16(18:26)
Вот у меня чисто практический вопрос - для движка с рабочими оборотами 6-8тысяч и свечой с зазором 0.7 мм какой емкости конденсатор брать?
240 пикофарад не много будет?
А если меньше емкость - есть ли в ней вообще смысл?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 27.02.16(18:30) - loiki
dedivan | Post: 492372 - Date: 27.02.16(19:49)
Издалека Пост: 492362 От 27.Feb.2016 (16:57)
Такое давно не делают.


У тебя это блок схемы, на них все детали не рисуют.
Вот нашел такой трансик

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 86

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.036 сек