[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.8
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: Издалека
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
Gysmi | Post: 312561 - Date: 17.06.11(08:30)
Но "секта" очень МОЩНАЯ

Издалека | Post: 312566 - Date: 17.06.11(11:06)
Ну пока вся "мосч" заключается в перепевах мантр.
Результатов нет.
И не будет.

redpas | Post: 312568 - Date: 17.06.11(11:25)
Издалека Пост: 312566 От 17.Jun.2011 (11:06)
Ну пока вся "мосч" заключается в перепевах мантр.
Результатов нет.
И не будет.


не, не будет. от пения ещё ничего толкового не вышло. а секта ещё немного и развалится. пару-тройку опытов народ отрезвит, и тихонечко всё развалится. мне поют о достигнутых результатах, но никто ничего толком объяснить не может...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
roman-uhf | Post: 312572 - Date: 17.06.11(12:26)
Когда-то, уже давно... , был в передаче "Это Вы можете" один толстый кадр, который брызгал слюнями и кричал, что: "- этого не может быть и это никогда не заработает..."
И он так обсерал любую (даже уже действующую) конструкцию,что прямо "входил в экстаз". Я не уверен, что он не работал за зарплату...

_________________
www.wingedsign.com - Здесь можно найти материалы по моему оригинальному тепловому двигателю (близко к Стирлингу), а несколько позднее, так-же и по другим моим конструкциям.
Издалека | Post: 312581 - Date: 17.06.11(13:35)
Вот опять очередной образчик "ответов" секты.
Больше ПО ДЕЛУ сказать нечего.

Давйте договоримся, что начиная с этого момента буду вырезать всё, что не является обсуждением по делу записанных в топике 5-ти пунктов.

Прошу заметить, что я не "толстый дядька" и наоборот - хотел бы видеть систему работающей. Только вот ДАННОЕ предлагаемое решение вызывает сомнения в возможности реализации и получении заявленных результатов.

Если есть, что сказать и обсудить, то пожалуста - в форме:
По такому-то пункту я думаю, что ..........
Или: Я проверил и получил .....

И не надо мантры перепевать.

Издалека | Post: 312611 - Date: 17.06.11(18:46)
Первых уже почикал.
Давайте по теме.

bes | Post: 312612 - Date: 17.06.11(19:01)
Первых уже почикал.
Давайте по теме.

Ты "почикал" мои слова о том, что нельзя многократно сжигать уже однажды сгоревшую смесь воздуха с горючим.
Я более 40 лет занимаюсь экспериментальными исследованиями в области "физики горения и взрыва" и знаю что говорю. В отличии от всех вас.
Так что можешь "почикать" и этот мой пост.
Поем бананов в обезьяннике.
Действуешь по принципу - нет человека - нет проблемы.
Тут много было таких модераторов.

- Правка 17.06.11(19:03) - bes
Gysmi | Post: 312619 - Date: 17.06.11(20:27)
Ешё раз по теме:В том то и дело-трое энтузиастов с паяльниками в руках и мотками обмоточного провода,а другие с интересом наблюдают-что у них получится?Как только у Максимуса всё будет ОК-начнут усердно мотать катушки и выспрашивать номиналы,феррит,витки....

andy8mm | Post: 312635 - Date: 17.06.11(22:06)
Поем бананов в обезьяннике.
Вместе с Бесом посижу, будет о чем поговорить.
bes, если ты проффи, напиши реакцию горения и обсудим почему
СО2, Н2О, азот - нельзя добавить в качестве балласта в топку с небольшой порцией воздуха и топлива(бензин например)?

redpas | Post: 312649 - Date: 17.06.11(22:41)
есть замечательный клапан ЕЖР, он на стареньких авто выхлопные газы во впускной коллектор подмешивал. вопрос сектантам- зачем он был нужен, и почему отказались от этой замечательной идеи с подмешиванием? ну это чтоб не брызгали слюной о том, что до предводителя секты никто до этого не додумывался. почему все зажигание стараются сделать пораньше, а в секте наоборот? почему все вычисляют оптимальный момент искры опытным путём, а сектанты надеются его просто вычислить математически? у меня только один ответ- это всё в секте происходит исключительно от полного непонимания процесса. ну а где непонимание- там ВЕРА! боюсь всё закончится самосожжением с предварительным отписыванием всего имущества в пользу предводителя...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
andy8mm | Post: 312653 - Date: 17.06.11(23:27)


dedivan | Post: 312655 - Date: 17.06.11(23:29)
Введение балласта через ЕЖР снижает температуру в камере и за счет этого снижает содержание окислов азота.

Теперь вопрос - если в обычном движке сделать зажигание чуть позднее- растет в выхлопе СО и СН
- означает ли это что смесь сгорела неполностью?
- тогда значит не только можно-а нужно ее еще раз поджигать.
= означает ли это что бес вообще не понимает ничего в горении?
Вот такие у нам профи. А от этого такие у нас машины.
Я более 40 лет занимаюсь экспериментальными исследованиями в области "физики горения и взрыва"

Кого то он мне напоминает?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 17.06.11(23:36) - dedivan
redpas | Post: 312656 - Date: 17.06.11(23:42)
dedivan Пост: 312655 От 17.Jun.2011 (23:29)
Введение балласта через ЕЖР снижает температуру в камере и за счет этого снижает содержание окислов азота.

ты скажи лучше зачем клапан, для чего балласт и козе понятно, клапан зечем? ну и почему ни на одной современной машине нет ни клапана этого, ни трубок между коллекторами? а?

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
andy8mm | Post: 312657 - Date: 17.06.11(23:48)
http://www.mazda-sto.ru/faq/8
Клапан EGR или "клапан рециркуляции выхлопных газов" занимается тем, что во включенном (активированном) состоянии перенаправляет часть выхлопных газов во впускную систему, делается это исключительно для большей чистоты выхлопа, т.е. экологии. В простейшем случае клапан имеет ровно два положения (открыт/закрыт), но может быть и с несколькими ступенями и даже с обратной связью (когда комп. получает сигнал о том в каком именно положении находится сейчас клапан).
В любом случае клапан EGR не должен включаться на ХХ. Один из методов проверки - принудительно включить его на ХХ, при этом двигатель должен начать неустойчиво работать или даже заглохнуть.
http://foto.mail.ru/mail/gae12/1/30.html
Так выглядит клапан ЕГР на двигателях 2.2 литра от 2006 года. Снимок снизу. Левая сторона двигателя, смотрящая вперёд (поперечное расположение двигателя). Сразу над стартером.
http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=244&t=21190
значитса так клапан рециркуляции открывается только тогда когда двигатель работает на холостом ходу и направляет часть отработанных газов во впускной коллектор для дожига когда автомобиль едет клапан закрыт и все выхлопные газы идут в трубу вот и вся экология но если он не закрывается полностью то при движении происходит динамический наддув выхлопными газам и окиси незгоревшего топлива осаждаются на стенках целиндров и снимаются маслосъёмными кольцами в потдон вот вам и грязное масло по опыту степень загрязнения доходит до густоты мазута очень резкий запах из глушителя который не с каким другим не перепутаешь при заглушенной рецеркулялке на холостом ходу выхлопные газы выходят в атмосферу но я считаю лучше заглушенная система чем неисправная а ревнителям экологии надо стоять пикетом у камского авто завода )))) или у завода находящегося в центре города кстати мировой океан основной постовщик углекислоты

Это Ваше заблуждение.Клапан работает ещё на двух режимах.
Режим устоявшейся скорости (моё название). Это, когда ВЫ набрали определённую скорость ( неважно 40, 60, 90 км/час) и поддерживаете её. Клапан открывается, как и на холостом ходу.
Режим торможения двигателем. Полное открытие клапана EGR.


andy8mm | Post: 312661 - Date: 18.06.11(00:18)
На моделях от 2006 ( а возможно и от 2000) все намного проще. Компьютер отслеживает показания датчиков и положение педали газа ( она тоже электрическая) и выдаёт команду на открытие или закрытие клапана. Как я уже писал, открыт он в трёх случаях.
1. холостой ход.
2. устоявшийся режим (педаль газа держится в одном положении, но это положение не должно быть в "пол" )
3. торможение двигателем.
Если говорить проще, то клапан открыт всегда, когда от двигателя не требуют "мощи".
Да забыл добавить. На последних моделях клапан управляется пошаговым двигателем. Т.е. у него не два положения, открыто-закрыто, а есть ещё и промежуточные.


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 8

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.017 сек