[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.8
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
Gysmi | Post: 312561 - Date: 17.06.11(08:30)
Но "секта" очень МОЩНАЯ

Издалека | Post: 312566 - Date: 17.06.11(11:06)
Ну пока вся "мосч" заключается в перепевах мантр.
Результатов нет.
И не будет.

redpas | Post: 312568 - Date: 17.06.11(11:25)
Издалека Пост: 312566 От 17.Jun.2011 (11:06)
Ну пока вся "мосч" заключается в перепевах мантр.
Результатов нет.
И не будет.


не, не будет. от пения ещё ничего толкового не вышло. а секта ещё немного и развалится. пару-тройку опытов народ отрезвит, и тихонечко всё развалится. мне поют о достигнутых результатах, но никто ничего толком объяснить не может...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
roman-uhf | Post: 312572 - Date: 17.06.11(12:26)
Когда-то, уже давно... , был в передаче "Это Вы можете" один толстый кадр, который брызгал слюнями и кричал, что: "- этого не может быть и это никогда не заработает..."
И он так обсерал любую (даже уже действующую) конструкцию,что прямо "входил в экстаз". Я не уверен, что он не работал за зарплату...

_________________
www.wingedsign.com - Здесь можно найти материалы по моему оригинальному тепловому двигателю (близко к Стирлингу), а несколько позднее, так-же и по другим моим конструкциям.
Издалека | Post: 312581 - Date: 17.06.11(13:35)
Вот опять очередной образчик "ответов" секты.
Больше ПО ДЕЛУ сказать нечего.

Давйте договоримся, что начиная с этого момента буду вырезать всё, что не является обсуждением по делу записанных в топике 5-ти пунктов.

Прошу заметить, что я не "толстый дядька" и наоборот - хотел бы видеть систему работающей. Только вот ДАННОЕ предлагаемое решение вызывает сомнения в возможности реализации и получении заявленных результатов.

Если есть, что сказать и обсудить, то пожалуста - в форме:
По такому-то пункту я думаю, что ..........
Или: Я проверил и получил .....

И не надо мантры перепевать.

Издалека | Post: 312611 - Date: 17.06.11(18:46)
Первых уже почикал.
Давайте по теме.

bes | Post: 312612 - Date: 17.06.11(19:01)
Первых уже почикал.
Давайте по теме.

Ты "почикал" мои слова о том, что нельзя многократно сжигать уже однажды сгоревшую смесь воздуха с горючим.
Я более 40 лет занимаюсь экспериментальными исследованиями в области "физики горения и взрыва" и знаю что говорю. В отличии от всех вас.
Так что можешь "почикать" и этот мой пост.
Поем бананов в обезьяннике.
Действуешь по принципу - нет человека - нет проблемы.
Тут много было таких модераторов.

- Правка 17.06.11(19:03) - bes
Gysmi | Post: 312619 - Date: 17.06.11(20:27)
Ешё раз по теме:В том то и дело-трое энтузиастов с паяльниками в руках и мотками обмоточного провода,а другие с интересом наблюдают-что у них получится?Как только у Максимуса всё будет ОК-начнут усердно мотать катушки и выспрашивать номиналы,феррит,витки....

andy8mm | Post: 312635 - Date: 17.06.11(22:06)
Поем бананов в обезьяннике.
Вместе с Бесом посижу, будет о чем поговорить.
bes, если ты проффи, напиши реакцию горения и обсудим почему
СО2, Н2О, азот - нельзя добавить в качестве балласта в топку с небольшой порцией воздуха и топлива(бензин например)?

redpas | Post: 312649 - Date: 17.06.11(22:41)
есть замечательный клапан ЕЖР, он на стареньких авто выхлопные газы во впускной коллектор подмешивал. вопрос сектантам- зачем он был нужен, и почему отказались от этой замечательной идеи с подмешиванием? ну это чтоб не брызгали слюной о том, что до предводителя секты никто до этого не додумывался. почему все зажигание стараются сделать пораньше, а в секте наоборот? почему все вычисляют оптимальный момент искры опытным путём, а сектанты надеются его просто вычислить математически? у меня только один ответ- это всё в секте происходит исключительно от полного непонимания процесса. ну а где непонимание- там ВЕРА! боюсь всё закончится самосожжением с предварительным отписыванием всего имущества в пользу предводителя...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
andy8mm | Post: 312653 - Date: 17.06.11(23:27)


dedivan | Post: 312655 - Date: 17.06.11(23:29)
Введение балласта через ЕЖР снижает температуру в камере и за счет этого снижает содержание окислов азота.

Теперь вопрос - если в обычном движке сделать зажигание чуть позднее- растет в выхлопе СО и СН
- означает ли это что смесь сгорела неполностью?
- тогда значит не только можно-а нужно ее еще раз поджигать.
= означает ли это что бес вообще не понимает ничего в горении?
Вот такие у нам профи. А от этого такие у нас машины.
Я более 40 лет занимаюсь экспериментальными исследованиями в области "физики горения и взрыва"

Кого то он мне напоминает?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 17.06.11(23:36) - dedivan
redpas | Post: 312656 - Date: 17.06.11(23:42)
dedivan Пост: 312655 От 17.Jun.2011 (23:29)
Введение балласта через ЕЖР снижает температуру в камере и за счет этого снижает содержание окислов азота.

ты скажи лучше зачем клапан, для чего балласт и козе понятно, клапан зечем? ну и почему ни на одной современной машине нет ни клапана этого, ни трубок между коллекторами? а?

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
andy8mm | Post: 312657 - Date: 17.06.11(23:48)
http://www.mazda-sto.ru/faq/8
Клапан EGR или "клапан рециркуляции выхлопных газов" занимается тем, что во включенном (активированном) состоянии перенаправляет часть выхлопных газов во впускную систему, делается это исключительно для большей чистоты выхлопа, т.е. экологии. В простейшем случае клапан имеет ровно два положения (открыт/закрыт), но может быть и с несколькими ступенями и даже с обратной связью (когда комп. получает сигнал о том в каком именно положении находится сейчас клапан).
В любом случае клапан EGR не должен включаться на ХХ. Один из методов проверки - принудительно включить его на ХХ, при этом двигатель должен начать неустойчиво работать или даже заглохнуть.
http://foto.mail.ru/mail/gae12/1/30.html
Так выглядит клапан ЕГР на двигателях 2.2 литра от 2006 года. Снимок снизу. Левая сторона двигателя, смотрящая вперёд (поперечное расположение двигателя). Сразу над стартером.
http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=244&t=21190
значитса так клапан рециркуляции открывается только тогда когда двигатель работает на холостом ходу и направляет часть отработанных газов во впускной коллектор для дожига когда автомобиль едет клапан закрыт и все выхлопные газы идут в трубу вот и вся экология но если он не закрывается полностью то при движении происходит динамический наддув выхлопными газам и окиси незгоревшего топлива осаждаются на стенках целиндров и снимаются маслосъёмными кольцами в потдон вот вам и грязное масло по опыту степень загрязнения доходит до густоты мазута очень резкий запах из глушителя который не с каким другим не перепутаешь при заглушенной рецеркулялке на холостом ходу выхлопные газы выходят в атмосферу но я считаю лучше заглушенная система чем неисправная а ревнителям экологии надо стоять пикетом у камского авто завода )))) или у завода находящегося в центре города кстати мировой океан основной постовщик углекислоты

Это Ваше заблуждение.Клапан работает ещё на двух режимах.
Режим устоявшейся скорости (моё название). Это, когда ВЫ набрали определённую скорость ( неважно 40, 60, 90 км/час) и поддерживаете её. Клапан открывается, как и на холостом ходу.
Режим торможения двигателем. Полное открытие клапана EGR.


andy8mm | Post: 312661 - Date: 18.06.11(00:18)
На моделях от 2006 ( а возможно и от 2000) все намного проще. Компьютер отслеживает показания датчиков и положение педали газа ( она тоже электрическая) и выдаёт команду на открытие или закрытие клапана. Как я уже писал, открыт он в трёх случаях.
1. холостой ход.
2. устоявшийся режим (педаль газа держится в одном положении, но это положение не должно быть в "пол" )
3. торможение двигателем.
Если говорить проще, то клапан открыт всегда, когда от двигателя не требуют "мощи".
Да забыл добавить. На последних моделях клапан управляется пошаговым двигателем. Т.е. у него не два положения, открыто-закрыто, а есть ещё и промежуточные.


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 8

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.021 сек