[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.72
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
andy8mm | Post: 431312 - Date: 06.11.13(18:56)
пока что не заметил ни одного внятного эксперимента
значит невнятно смотрел.

andy8mm | Post: 431313 - Date: 06.11.13(18:57)
Издалека, извини за флуд, приберись как МПР прочтет.

genmih | Post: 431403 - Date: 08.11.13(18:37)
Для «утряски» собственных мыслей (просьба поправить мои ошибки), попытаюсь возразить MPR.

Все ждал, перейдет-ли MPR от банального необоснованного поливания грязью к критике по существу - дождались, и что видим? Не понял MPR идей dedivan’а, или делает вид, что не понимает. А скорее всего – и не пытался понять, это хорошо видно из высказываний MPR:

MPR Пост: 431258 От 06.Nov.2013 (10:28)
... Как он это предлагает делать я если честно не в курсе, то есть рассмотрим простой пример..., ...собственно каким образом дед предлагает горение инициировать? А вот каким,... Итак где мы возмьем энергию для расщепления молекулы топлива? ... Внимание вопрос на каком этапе у нас берется лишняя энергия что бы считать процесс менее затратным?

Загадочные байки про чудеса в искре можете рассказывать другим лохам, до сего времени не было оснований считать что искра греет лучше чем электрический ТЭН.

Если есть в этом что то и на самом деле все не так зачем вообще мучить двигатель несчастной нивы всего и дел то, делаем искровой нагреватель, с КПД 200% и продаем, отбоя от клиентов не будет, гарантирую первый миллион франклинов в течение первого месяца продаж.

...Я вам сразу говорил, нафига ниву мучить, сделайте пробирку сожкгите 10 грамм топлива и получите тепла больше чем при классике,... до этого момента ваши бредни скучно слушать.


- вот как гарант продаж MPR держится уверенно

Мои попытки понять идеи dedivan’а «нарисовали» след картину – как-то так представляю. Во-первых, на все якобы не понятные для MPR вопросы - ответы уже были, непосредственно от dedivan’а. Я не привожу ссылок, так как не конспектировал, а просто читал, пытаясь понять, но при желании эти ответы можно найти как конкретные высказывания. Во-вторых, собственно – картина, без подробностей… (Поправляйте, где я не так понял)

Собственно искра – лавина, размножение электронов, возникающая при резком (быстром во времени) росте напряжения до высокого значения. Ионы практически остаются неподвижными. Электроны разгоняются до больших скоростей, сталкиваются с атомами среды – тормозятся, при этом происходит множество процессов – ионизация атомов, развал молекул, излучение тормозное, и многое другое (литературы по процессам разряда в газах много, ссылки в теме приводились) и обобщая грубо, можно сказать, что на этой стадии идут уже нужные нам «процессы», в том числе образование атомарного активного кислорода.

Что тут главное – часть электронов в лавине приобретает энергию, гораздо большую приложенного напряжения – за счет коллективного движения и в ущерб энергии других электронов. Курчатов это определил давно и именно по характеристикам излучения, которое при этом возникает. Второе – процессы идут в развивающейся лавине, когда основная масса еще не достигла анода, цепь не замкнута, а окружающая среда уже реагирует на эти процессы, как на результат ее развития. Излучение распространяется гораздо быстрее чем движутся электроны или тем более ионы. То есть один из основных моментов – убрать вовремя напряжение с анода. Третье – возникшее количество атомарного и/или ионизованного кислорода обеспечивает реакции горения, если есть топливо. Четвертое – чтобы реакция горения инициировалась именно от наноискры и не перешла в обычную цепную, когда энергия на «поджиг» отнимается от продуктов сгорания, dedivan предложил сжигать топливо в процессе расширения объема, то есть в основном на такте рабочего хода. Тут большинство оптимальных смесей гаснут при расширении и обычная цепная реакция горения не поддерживается. Пятое – собственно технология реализации – надо заполнять цилиндр на 1/10 ТВС стехиометрического состава, а остальные 9/10 – инертным газом, выгоднее всего выхлопом. Как я понял, у пытающихся сейчас реализовать литр/100, это условие наиболее трудно достижимо на практике, но dedivan ведь подсказывает, в каком направлении надо думать. В принципе вопрос-то простой - о разбавлении смесей, другое дело реализация в железе, не спецы мы во многом...

В шестых – легко же видно, что ни в какой пробирке, искровом нагревателе или в турбодвигателе, то есть во всех предложенных MPR’ом вариантах - СЕ наноискры не реализуешь, и об этом dedivan говорил в самом начале. Если уж как-то просматривается путь реализации при движении поршня во время рабочего хода, то надо этот путь и использовать. Может быть, это пока единственный реальный путь использовать СЕ. Накопится опыт и понимание процессов, придумаются, наверное и другие варианты, может быть и в турбине…

Как-то так, поправляйте ошибки, где не по dedivan'у...


dedivan | Post: 431405 - Date: 08.11.13(19:48)
Ну и славабогу разобрались, теперь затея не пропадет.
Все так, еще только можно дополнить пунктик, что не только расширение,
но и разбавление балластом гасит смесь и не дает развиться цепной реакции.

И как бонус - поведение углекислого газа в этих условиях очень интересное.
Он перехватывает энергию, которая раньше уходила в цепную на ионизацию кислорода
и превращает ее в тепловую- расщирение и механическую.


_________________
я плохого не посоветую
stasis2 | Post: 431409 - Date: 08.11.13(20:33)
И как бонус - поведение углекислого газа в этих условиях очень интересное.
подбираемся к EGR !!!! - малаток )
MPR вам придуркам правильно сказал , лишняя энергия горения проявит себя даже в пробирке , котле и тп.
С попровочкой только , искра не греет как тэн . Она лучит кванты можно получать разные вплоть до уф лазера , правда это не реализуемо на стандартных свечах.
Ехать будет лучше , жрать меньше но без чудес типа литра ....
Думаю для 1.5 литра 5 на 100 это потолок .
Это со степенью сжатия 12 ,VTEC , EGR , плюс ускореный прогрев , и механика на R13

Издалека | Post: 431411 - Date: 08.11.13(21:06)
genmih и остальным кружковцам: привет из Great Zimbabwe
во первых - кроме цитирования диванного бреда у вас нат на одного доказательства
повторяю - ни одного
ссылки на Курчатова не принимаются,потому как ниодин из вас это не прочитал, а если прочитал, то не понял нифига - сложновато для вас
там идёт разговор о совсем других параметрах и параносить это на ДВС нельзя.
по вашей тупости вы в это не верите - диван не велел
я понимаю, что андрюша8мм в совершенстве овладел техникой копипейста, но не более. с пониманием и анализом не знаком никак.
научить нажимать две комбинации клавиш можно и зимбабвиёского бабуина, только он так же ничего не поймёт
если кто из кружковцев осилит Курчатова, то он поймёт многое и его нельзя будет больше зомбировать
вы тут рассуждаете о вещах, без всякого понятия о процессах - тот же genmih мимоходом говорит о снятии киловольтных напряжений с электрода свечи за наносекунды, что бы разряд прекратить и энергию съэкономить! идиотизм полный! он понятия не имеет и не хочет, что бы прикинуть сколько энергии надо затратить ни создание короткого фронта и потом его снятия за наносекунды на несогласованной конструкции. похоже чел букварей не читал и про ЭМ излучение не слышал. для него и остальных кружковцев всё просто - диван сказал и новый мир сотворился! и лавины волжебные возникают, и по 50 квт излучения со свечки прёт, и затухание в кубе от расстояния пропадает - наноискра то волшебная - она пространство искривляет, и излучение диванное волшебное - только с кислородом взаимодействует.
вообщем старинная сказка - вот ежели б во рту росли б грибы, то был бы не рот, а целый огород!

приеду домой - начну тереть идиотизмы. . . .

sbal | Post: 431412 - Date: 08.11.13(21:30)
Издалека Пост: 431411 От 08.Nov.2013 (20:06) он понятия не имеет и не хочет, что бы прикинуть сколько энергии надо затратить ни создание короткого фронта и потом его снятия за наносекунды на несогласованной конструкции
Сам то хоть понял - чего отписал?

Прилагаю на память:

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
в пути...
- Правка 08.11.13(21:33) - sbal
Издалека | Post: 431414 - Date: 08.11.13(21:45)
вот конкретный пример дурацкого ответа кружковца - выдернуть кусочек из непонятого и кинуть его в оппонента
тыхоть знаешь, что такое торр ?
состав газа посмотрел?
на расстояние посмотрел?
свободный пробег при 10АТ просчитал?
приведи картинку устройства, которое таие импульсы делает
хотя бы схематику
про вес и размеры я молчу

пысы! зачем рот открывать, когда не понимаешь, что происходит?

- Правка 08.11.13(22:00) - Издалека
stasis2 | Post: 431415 - Date: 08.11.13(22:01)
нинада тиреть идиотизмы , ветка усохнет!
Скажи лучше , стоит ли наполнять цилиндры CO2 , прогоняя через интеркулер ? извращённый такой егр

- Правка 08.11.13(22:04) - stasis2
stasis2 | Post: 431417 - Date: 08.11.13(22:08)
ЗЫ по факту лучше прёт от максимального зазора и высокой мощности искры .
от длительности искры зависит тяга на низах и верхах. Длительность нужно привязывать к оборотам .

sbal | Post: 431418 - Date: 08.11.13(22:24)
Издалека Пост: 431414 От 08.Nov.2013 (20:45)
вот конкретный пример дурацкого ответа кружковца - выдернуть кусочек из непонятого и кинуть его в оппонента
тыхоть знаешь, что такое торр ?
состав газа посмотрел?
на расстояние посмотрел?
свободный пробег при 10АТ просчитал?
приведи картинку устройства, которое таие импульсы делает
хотя бы схематику
про вес и размеры я молчу

пысы! зачем рот открывать, когда не понимаешь, что происходит?


Если ты смешал рис. 14.1 с моим вопросом - классиков не читал.
И не фик на классиков - ссылаться.

А вопрос задал по простой причине: энергии надобно соизмеримо с энергией, потребляемой "обычной" системой зажигания, размеры также.


_________________
в пути...
shkaf | Post: 431422 - Date: 09.11.13(02:15)
Издалека, лежачего тем более дедушку не бьют, может оставить и деда и кружковцев в покое? Тем боле что их всего 2..3 штуки на всеь скиф, плохого они ничего не сдедали.

Рано или поздно у каждого кружковца ОБЯЗАТЕЛЬНО возникнет к руководителю кружка вопрос: дедушка, вот мы уже 7 лет каждый день все делаем и делаем по твоим инструкциям то СЕ искронаногенератор, то 1 литр на сотку, отложили домашние дела, 6 вихревик все никак не возГоним,http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=426437#426437 а ты все рассказываешь и рассказываешь нам ЧТО-ТО не то от как собирать вишню до воздождения РУСИ.

И вот тогда каждого из кружковцев озарит, а что собственно дед хотел ?
Хотел научить как сделать- так не научил!! Плохо хотел, или не знал чему научить? Но при этом 7 лет изодня в день все что то говорил говорил говорил...
ВОООТ И ВСЕ ОТВЕТЫ..ДЕДУ ПРОСТО НУЖНО ПОГОВОРИТЬ !!!!
А тема СЕ ВД просто неубиваема и как ниzzя лучше подходет для поболтать на ночь глядя. тут дед угадал на все 100% )))

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 09.11.13(08:54) - shkaf
олег-джан | Post: 431423 - Date: 09.11.13(02:31)
Издалека | Post: 431411
приеду домой - начну тереть идиотизмы. . . .

Серега,не вздумай.........приобретешь еще одного врага в моем лице....
А оно тебе на фиг не ну,жно......
Пока мы с тобой общаемся,-давай уж будем последовательны....
Пока у оппонентов деда я вижу лишь жалкие попытки на позу сверху....
И у тебя тоже...уж извини.....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
shkaf | Post: 431428 - Date: 09.11.13(06:10)
Некоторое рациональное конечно есть в многоискрении, это интуитивно понятно даже дикому акадЭмику дудику.
\КБ «Нитрон» под руководством академика Дудышева разработало серию различных озонаторов-ионизаторов воздуха для ДВС любых авто. Суммарная экономия топлива – до 20% при одновременном повышении мощности мотора до 20%.\
http://shop.new-energy21.ru/ionizator-vozducha.html http://shop-dudishev.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=4&Itemid=1&vmcchk=1&Itemid=1
Озон - сильнейший окислитель, поэтому даже малая добавка его в состав топливовоздушной смеси приводит к ее существенной активации. И такая топливная смесь лучше сгорает в камерах ДВС и дает больше тепловой энергии. Как следствие и возникают положительные эффекты экономии топлива, многократного снижения токсичности выхлопа и повышения мощности ДВС .

Однако сам ионизатор
http://shop.new-energy21.ru/img/mag-el-ozon-1.jpg " />
нужно запихнуть В ЦИЛИНДР, чтоб озон вырабатывался внутри камеры сгорания а не за ее пределами до воздухофильтра.
И коли озон "О3" искровым разрядом вырабатывается из кислорода "02" то искре в цилиндре нужно подсовывать этот атмосферный кислород т.е еще до того как начнется процес горения когда кислород уже участвует в горении.

В 1 литре на сотку дедом предлогается искрить уже после того как запустилась реакция горения-окисления а в это время кислород всесь уже участвует в реакции.

Ну и крохотная точечная искра меж электродами свечи- хорошо поджигает, НО это плохой генератор озона !! Следовательно большого проку от искрения во время горения да еще и после ВМТ уже нет ни с какой точки зрения.

Дудик конечно лоховатый народный акадЭмик, его ионизатор функционирует на частоте всего 400гц (штатная катушка оки) и то есть эффект, а запусти его ионизатор на нашей частоте в 30000гц так почти в 100 раз увеличится выход озона.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 09.11.13(06:16) - shkaf
andy8mm | Post: 431433 - Date: 09.11.13(09:03)
stasis2,
от длительности искры зависит тяга на низах и верхах
дык замени длительность искры на количество искр в чём разница?
неумеешь делать много искр?

Издалека, твоя ветка живет, скифы читают свежие разборки между наноискрителями и ананозлопыхателями.
За андрюшу-бабуина спасибо, отметил своим вниманием .


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 72

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.041 сек