[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.67
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
MPR | Post: 430851 - Date: 01.11.13(13:14)
СНК Пост: 430849 От 01.Nov.2013 (12:04)
Да, хороший вопрос.. А этот швейцарский сыр в процессе движения поршня вниз не меняется, не перемешивается? Так и вылетает в трубу с фиксированным распределением бензина, воздуха и продуктов реакции?

В процессе движения поршня вниз там уже поджигать батенька поздно, как впрочем и ждать пока он смешается времени так же не особо, даже если до...

MPR | Post: 430852 - Date: 01.11.13(13:16)
Выход один делают многоискровку и "жарят" смесь искрой (искрами) высокой энергии пока все что мимо пролетает не прогорит

СНК | Post: 430853 - Date: 01.11.13(13:21)
Ну поздно или нет - вопрос хороший. Многоискровое зажигание не на пустом месте появилось.

А если СО2 добавить?

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
MPR | Post: 430860 - Date: 01.11.13(16:17)
СНК Пост: 430853 От 01.Nov.2013 (12:21)
Ну поздно или нет - вопрос хороший.
оно появилось для решения вполне конкретной задачи, оно ее решило. Вы хотите потрудиться на поприще изобретения систем зажигания? Успехов всяческих, ваша ниша 10% экономии максимум, желаю всяческих успехов.
Здесь разговор о литре на сотню, вот мне и интересно откуда он возьмется в свете расклада описанного выше.

А если СО2 добавить?
Формулу могу увидеть на которую вы опираетесь?

sbal | Post: 430861 - Date: 01.11.13(16:29)
MPR Пост: 430860 От 01.Nov.2013 (15:17) Формулу могу увидеть на которую вы опираетесь?
дык уже озвучена намедни то.
1 (один) литр : 3 (три) = 100 (сотка)

_________________
в пути...
bes | Post: 430862 - Date: 01.11.13(16:32)
MPR

Хочу выразить Вам свой респект.
Хотя я и много знаю и умею, но мне бы не удалось всего в двух постах рассказать пионерам про горение.
Очень популярно и доходчиво. Так писали в книгах для кружков домов пионеров технического творчества.
Дети легко все понимали.
И если нынешние пионеры в 60 лет этого не понимают - тут уже клинический случай. Это есть в Вики.

А по поводу СО2 реакция идет по деду.
СО2->искра->С+О2->СО2->искра->С+О2->СО2->искра.... и тд.
Бесконечно.
Каждый раз при реакции С+О2 выделяется тепло, которое нагревает азот и образующийся углекислый газ, которые расширяются и толкают поршень.
Это такой вариат вечного двигателя.


MPR | Post: 430863 - Date: 01.11.13(16:50)
sbal Пост: 430861 От 01.Nov.2013 (15:29)
дык уже озвучена намедни то.
1 (один) литр : 3 (три) = 100 (сотка)

это не формула это три цифры, формула вот например C8H18 + 12.5O2 = 8CO2 + 9H2O
Почему спросил, потому что добавить окись углерода которая получается в результате реакции обратно в смесь это повторно сгонять во вчера за пивом.
Поэтому вопрос, на какую формулу вы опираетесь в своей, кхм, ну назовем это гипотезой что ли

MPR | Post: 430865 - Date: 01.11.13(16:57)
bes Пост: 430862 От 01.Nov.2013 (15:32)

Дети легко все понимали.


Вишь как, а тут я просто потратил впустую время, больше чем уверен.

bes Пост: 430862 От 01.Nov.2013 (15:32)

А по поводу СО2 реакция идет по деду.
СО2->искра->С+О2->СО2->искра->С+О2->СО2->искра.... и тд.
Бесконечно.
Каждый раз при реакции С+О2 выделяется тепло, которое нагревает азот и образующийся углекислый газ, которые расширяются и толкают поршень.
Это такой вариат вечного двигателя.

Ну что сказать, похоже дети нашли хорошего драгдилера.


sbal | Post: 430867 - Date: 01.11.13(17:12)
MPR Пост: 430863 От 01.Nov.2013 (15:50) Почему спросил, потому что добавить окись углерода которая получается в результате реакции обратно в смесь это повторно сгонять во вчера за пивом.
ну вот, уже теплее.
Только со временем неувязочка - вчера - человеческое, мы же оперируем физическим - здесь и сейчас.
Ишо маленько и можно сдавать вступительные экзамены в банду

_________________
в пути...
MPR | Post: 430872 - Date: 01.11.13(18:07)
sbal Пост: 430867 От 01.Nov.2013 (16:12)

Ишо маленько и можно сдавать вступительные экзамены в банду

Нет дружище без вариантов, я в сказки не верю. Я своим глазам и опыту верю и здравому смыслу. А здравый смысл (а вслед за ним закон сохранения массы-энергии и банальная логика) говорят что это сказка.
Есть эксперимент подтверждающий реакцию? Так для проформы спрашиваю....

sbal | Post: 430877 - Date: 01.11.13(18:23)
Сомневаешься, значит - сдавать экзамены али нет?
Сомнения, значит, гложут - смогу ли ВД после окончания ваять...
Эт уже вопрос Веры или веры, без этого никак - могут не допустить. Определяйся.

_________________
в пути...
MPR | Post: 430878 - Date: 01.11.13(18:29)
sbal Пост: 430877 От 01.Nov.2013 (17:23)
Сомнения, значит, гложут - смогу ли ВД после окончания ваять...

Я вас умоляю, ваяйте сколько хотите, мне оно как зайцу стоп-сигнал. Я в сектанты не набиваюсь.

СНК | Post: 430881 - Date: 01.11.13(18:42)
MPR Пост: 430860 От 01.Nov.2013 (15:17)
Формулу могу увидеть на которую вы опираетесь?


Нету у меня формулы. В химии я ноль.


_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
neama | Post: 430888 - Date: 01.11.13(19:26)
поищи в темах была таблица. активности при ионизации.
т.е.
основное что я помню из ТЕОРИИ сверх экономичного поджига - это
при принудительной ионизации углеводороды горят активней....
и это вобщем-то подтверждается и из других источников...
горение СО2 дедом не рассматривалось как не продуктивное...
баласт из азота для СО2 как то не плясал...



_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
СНК | Post: 430890 - Date: 01.11.13(19:33)
В этом нет необходимости.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 67

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.032 сек