[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.60
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
street | Post: 429989 - Date: 25.10.13(17:13)
Обязятельно свечи без резистора!!!

Угу.
В этом случае энергия выделяется в искровом промежутке.
А там рабочее тело...

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 430046 - Date: 26.10.13(07:26)
ilya_t Пост: 429979 От 25.Oct.2013 (16:36)
Перевод текста с картинки:
Импульсная плазма и стримеры


Короткая искра без дуги - это всего лишь инструмент. А создавать с его помощью можно разное.
Смотрим основные признаки-
Лавина не может пройти по тому же пути где прошла только что первая. Не на чем ей образоваться.
Снег весь сдуло а у ионов нет больше доступных электронов.
Поэтому она выбирает другой путь. Вот у них и видно множество лавин.
А это значит что возбужденные ионы висят и светят все время пока идут другие стриммеры.
Вот для этого и выбрали неравномерное поле с градиентом- так плазма дольше висит и высвечивает свою энергию.
Поэтому у них и плазменное зажигание называется- они используют холодную плазму.
Почему она холодная- потому что по ней дуговой ток не пропускали, не грели.



_________________
я плохого не посоветую
Кубич | Post: 430068 - Date: 26.10.13(09:26)
dedivan Пост: 429947 От 25.Oct.2013 (12:25)
bes Пост: 429945 От 25.Oct.2013 (12:14)

Ты сфоткал не лампу,и не как загорается твоя ватка.

Вот темнота- даже не знаешь что это такое за лампа.
А ватка тебе зачем? Хочешь секрет подсмотреть?
Это только уже за отдельную плату.
Хотя там и секрета то особого нет- то же самое что и рукавица
для кислородного баллона.
Ну ты же не понял для чего она.
И это бестолку будет- только деньги изведешь.


Дед, извиняюсь я, припознился...
А бензин на ватке под ультрафиолетом так резко окисляться начинает, что аж воспламеняется? только да или нет...

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
Кубич | Post: 430072 - Date: 26.10.13(09:50)
Издевалка ответил уже..
...И мало того- Давно рассматривается применение озона в качестве высокоэнергетического и вместе с тем экологически чистого окислителя в ракетной техникеsmile. Общая химическая энергия, освобождающаяся при реакции сгорания с участием озона, больше, чем для простого кислорода, примерно на одну четверть (719 ккал/кг).


_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
dedivan | Post: 430073 - Date: 26.10.13(09:50)
Некоторые условия для горения надо выполнить.
Как в камере сграния. Если бензин перельешь-не горит.

_________________
я плохого не посоветую
Кубич | Post: 430076 - Date: 26.10.13(10:04)
dedivan Пост: 430073 От 26.Oct.2013 (09:50)
Некоторые условия для горения надо выполнить.
Как в камере сграния. Если бензин перельешь-не горит.


Понимаю. Мне эта ватка не нужна, я тут принцип догонял. И вот какая мысля... Несколько лет назад попалась статья про Хонду Fit. Там свечек нету. Вместо них установлены сапфировые окошки через которые стреляет лазер. Очень экономично получилось... Но мысль у меня простая, что если в такой конструкции ещё один лазер поставить, для подсветки УФО?

p.s. Сейчас поискал и не нашёл той статьи, но про лазерные свечки полно.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
- Правка 26.10.13(10:47) - Кубич
dedivan | Post: 430088 - Date: 26.10.13(11:39)
Ну откуда экономично? Кпд лазера маленький.


_________________
я плохого не посоветую
Кубич | Post: 430090 - Date: 26.10.13(11:48)
dedivan Пост: 430088 От 26.Oct.2013 (11:39)
Ну откуда экономично? Кпд лазера маленький.


Не допонял ты, я о расходе бензина. А вот тут Sbal накатил статью СВЕРХКРИТИЧЕСКАЯ ВОДА --
АКТИВНАЯ СРЕДА НОВЫХ
ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫХ ТЕХНОЛОГИЙ /http://www.nsc.ru/HBC/2000/n18/f5.html вот фраза из неё: - Более того, наши исследования показали, что при Т>600 градусов Цельсия вода сама становится источником водорода и кислорода. Это я к тому, что какая температура в камере сгорания при воспламенении смеси? Сам не помню...

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
- Правка 26.10.13(11:56) - Кубич
sbal | Post: 430095 - Date: 26.10.13(12:01)
Это не я - -SV-

Лазер - шило.
Наноискорка - молоток.
Да, а кто окошки протирать будет?
Предлагаешь бензин водой заменить, чтоб не протирать?

_________________
в пути...
- Правка 26.10.13(12:13) - sbal
Кубич | Post: 430112 - Date: 26.10.13(12:56)
Автомобили эти ездили. У меня работал конструктор один, он себе хотел этот авто взять (7 лет тому назад)и тогда статью показывал про зажигание в Хонде. У неё расход был в 2 раза меньше одноклассников. Но вот сейчас не нашёл и намёка на это. Только в памяти и осталось. А окошки протирать не надо было. Не было такой проблемы...
Насчёт наноискры я и не думал спорить. Это надо сделать и опробовать.

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
stasis2 | Post: 430125 - Date: 26.10.13(13:34)
Нано искра очередной бре н Д " дивана
От длительности искры напрямую зависит тяга на низах и верхах.
Я экспериментировал в этой области на трамблёрной систме заж.
Если увеличить длительность искры посредством установки конденсатора 0.5 мк в паралель катушке , то тяга до 1200 оборотов сильно возрастает. Тоесть с нано искрой будет нано тяга во всём диапазоне оборотов. Тк движку просто не нужна высокая скорость горения смеси.
В идеале нужно блок выбирающихся конденсаторов в паралель, на 600 об мин - 0.5мк , на 1200 уже 0.3 , на 2000 0.2 и так до верху ) Тогда тяга будет равномерно охрененной.


street | Post: 430128 - Date: 26.10.13(13:46)
stasis2 Пост: 430125 От 26.Oct.2013 (13:34)

Я экспериментировал в этой области на трамблёрной систме заж.
Если увеличить длительность искры посредством установки конденсатора 0.5 мк в паралель катушке , то тяга до 1200 оборотов сильно возрастает. Тоесть с нано искрой будет нано тяга во всём диапазоне оборотов.

Поразительная способность смотреть в книгу и видеть фигу.
Наноискра ,.. как раз и обеспечивает длительность искры , посредством её(искры) многократного повторения.
Поэтому с наноискрой будет гигатяга именно на низких оборотах.
О чём, собственно, уже не раз и упоминалось.

Конденсатором ты не длительность искры увеличиваешь, а мощность излучения(читай температуру искрового канала) в единицу времени.
Чего вторичка бобинки сделать никак не может.
Унутренне противитсо.

В идеале нужно блок выбирающихся конденсаторов в паралель, на 600 об мин - 0.5мк , на 1200 уже 0.3 , на 2000 0.2 и так до верху ) Тогда тяга будет равномерно охрененной.

Это ошибка.
Оно так у тебя было бы, если бы энергия в бобинке была бы одинаковой на разных оборотах.
Уменьшение ёмкости с ростом оборотов , в твоём опыте , как раз об этом и свидетельствует.
Нужно не ёмкость уменьшать , а напряжение питания первички бобины увеличивать, пропорционально росту оборотов...
Тогда энергия в бобинке будет независеть от оборотов.
Емкость кондёра менять не понадобится.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.10.13(13:58) - street
Кубич | Post: 430138 - Date: 26.10.13(14:18)
street Пост: 430128 От 26.Oct.2013 (13:46)
....
Нужно не ёмкость уменьшать , а напряжение питания первички бобины увеличивать, пропорционально росту оборотов...
Тогда энергия в бобинке будет независеть от оборотов.
Емкость кондёра менять не понадобится.


Ну этот вариант уже конечно был изучен. Рассматривать наноискру как эффективный процесс можно наверно лишь в таких областях процесса, как фронт импульса и частота следования. По видимому вокруг свечи образуется факельная область которая и приводит к "мягкому" горению. Сдаётся, что режим "взрывообразного" воспламенения не позволяет гореть топливу в низко обогащённой смеси. Факельная же область сформированная пакетом наноимпульсов как раз и решает эту проблему. При этом ещё никто не изучил, что же происходит с водяным паром в таких условиях горения смеси. Я тут выше ссылку приводил http://www.nsc.ru/HBC/2000/n18/f5.html , там есть краткая фраза... /Более того, наши исследования показали, что при Т>600 градусов Цельсия вода сама становится источником водорода и кислорода./ Что же происходит при этом в ДВС при наноискровом зажигании с водным паром?

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
- Правка 26.10.13(14:21) - Кубич
sbal | Post: 430139 - Date: 26.10.13(14:24)
Вспомнил "Япончика" и его бизнес в Пиндосии и дуща переполнилась гордостью за советскую школу

_________________
в пути...
street | Post: 430140 - Date: 26.10.13(14:26)
Что же происходит при этом в ДВС при наноискровом зажигании с водным паром?

Недавно смотрел ролик,... что-то о воде.
Было сказано, что если полностью осушить бензин... Он не горит.

_________________
Главное в мелочах
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 60

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.037 сек