[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.60
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Модератор: Издалека
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
street | Post: 429989 - Date: 25.10.13(17:13)
Обязятельно свечи без резистора!!!

Угу.
В этом случае энергия выделяется в искровом промежутке.
А там рабочее тело...

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 430046 - Date: 26.10.13(07:26)
ilya_t Пост: 429979 От 25.Oct.2013 (16:36)
Перевод текста с картинки:
Импульсная плазма и стримеры


Короткая искра без дуги - это всего лишь инструмент. А создавать с его помощью можно разное.
Смотрим основные признаки-
Лавина не может пройти по тому же пути где прошла только что первая. Не на чем ей образоваться.
Снег весь сдуло а у ионов нет больше доступных электронов.
Поэтому она выбирает другой путь. Вот у них и видно множество лавин.
А это значит что возбужденные ионы висят и светят все время пока идут другие стриммеры.
Вот для этого и выбрали неравномерное поле с градиентом- так плазма дольше висит и высвечивает свою энергию.
Поэтому у них и плазменное зажигание называется- они используют холодную плазму.
Почему она холодная- потому что по ней дуговой ток не пропускали, не грели.



_________________
я плохого не посоветую
Кубич | Post: 430068 - Date: 26.10.13(09:26)
dedivan Пост: 429947 От 25.Oct.2013 (12:25)
bes Пост: 429945 От 25.Oct.2013 (12:14)

Ты сфоткал не лампу,и не как загорается твоя ватка.

Вот темнота- даже не знаешь что это такое за лампа.
А ватка тебе зачем? Хочешь секрет подсмотреть?
Это только уже за отдельную плату.
Хотя там и секрета то особого нет- то же самое что и рукавица
для кислородного баллона.
Ну ты же не понял для чего она.
И это бестолку будет- только деньги изведешь.


Дед, извиняюсь я, припознился...
А бензин на ватке под ультрафиолетом так резко окисляться начинает, что аж воспламеняется? только да или нет...

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
Кубич | Post: 430072 - Date: 26.10.13(09:50)
Издевалка ответил уже..
...И мало того- Давно рассматривается применение озона в качестве высокоэнергетического и вместе с тем экологически чистого окислителя в ракетной техникеsmile. Общая химическая энергия, освобождающаяся при реакции сгорания с участием озона, больше, чем для простого кислорода, примерно на одну четверть (719 ккал/кг).


_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
dedivan | Post: 430073 - Date: 26.10.13(09:50)
Некоторые условия для горения надо выполнить.
Как в камере сграния. Если бензин перельешь-не горит.

_________________
я плохого не посоветую
Кубич | Post: 430076 - Date: 26.10.13(10:04)
dedivan Пост: 430073 От 26.Oct.2013 (09:50)
Некоторые условия для горения надо выполнить.
Как в камере сграния. Если бензин перельешь-не горит.


Понимаю. Мне эта ватка не нужна, я тут принцип догонял. И вот какая мысля... Несколько лет назад попалась статья про Хонду Fit. Там свечек нету. Вместо них установлены сапфировые окошки через которые стреляет лазер. Очень экономично получилось... Но мысль у меня простая, что если в такой конструкции ещё один лазер поставить, для подсветки УФО?

p.s. Сейчас поискал и не нашёл той статьи, но про лазерные свечки полно.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
- Правка 26.10.13(10:47) - Кубич
dedivan | Post: 430088 - Date: 26.10.13(11:39)
Ну откуда экономично? Кпд лазера маленький.


_________________
я плохого не посоветую
Кубич | Post: 430090 - Date: 26.10.13(11:48)
dedivan Пост: 430088 От 26.Oct.2013 (11:39)
Ну откуда экономично? Кпд лазера маленький.


Не допонял ты, я о расходе бензина. А вот тут Sbal накатил статью СВЕРХКРИТИЧЕСКАЯ ВОДА --
АКТИВНАЯ СРЕДА НОВЫХ
ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫХ ТЕХНОЛОГИЙ /http://www.nsc.ru/HBC/2000/n18/f5.html вот фраза из неё: - Более того, наши исследования показали, что при Т>600 градусов Цельсия вода сама становится источником водорода и кислорода. Это я к тому, что какая температура в камере сгорания при воспламенении смеси? Сам не помню...

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
- Правка 26.10.13(11:56) - Кубич
sbal | Post: 430095 - Date: 26.10.13(12:01)
Это не я - -SV-

Лазер - шило.
Наноискорка - молоток.
Да, а кто окошки протирать будет?
Предлагаешь бензин водой заменить, чтоб не протирать?

_________________
в пути...
- Правка 26.10.13(12:13) - sbal
Кубич | Post: 430112 - Date: 26.10.13(12:56)
Автомобили эти ездили. У меня работал конструктор один, он себе хотел этот авто взять (7 лет тому назад)и тогда статью показывал про зажигание в Хонде. У неё расход был в 2 раза меньше одноклассников. Но вот сейчас не нашёл и намёка на это. Только в памяти и осталось. А окошки протирать не надо было. Не было такой проблемы...
Насчёт наноискры я и не думал спорить. Это надо сделать и опробовать.

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
stasis2 | Post: 430125 - Date: 26.10.13(13:34)
Нано искра очередной бре н Д " дивана
От длительности искры напрямую зависит тяга на низах и верхах.
Я экспериментировал в этой области на трамблёрной систме заж.
Если увеличить длительность искры посредством установки конденсатора 0.5 мк в паралель катушке , то тяга до 1200 оборотов сильно возрастает. Тоесть с нано искрой будет нано тяга во всём диапазоне оборотов. Тк движку просто не нужна высокая скорость горения смеси.
В идеале нужно блок выбирающихся конденсаторов в паралель, на 600 об мин - 0.5мк , на 1200 уже 0.3 , на 2000 0.2 и так до верху ) Тогда тяга будет равномерно охрененной.


street | Post: 430128 - Date: 26.10.13(13:46)
stasis2 Пост: 430125 От 26.Oct.2013 (13:34)

Я экспериментировал в этой области на трамблёрной систме заж.
Если увеличить длительность искры посредством установки конденсатора 0.5 мк в паралель катушке , то тяга до 1200 оборотов сильно возрастает. Тоесть с нано искрой будет нано тяга во всём диапазоне оборотов.

Поразительная способность смотреть в книгу и видеть фигу.
Наноискра ,.. как раз и обеспечивает длительность искры , посредством её(искры) многократного повторения.
Поэтому с наноискрой будет гигатяга именно на низких оборотах.
О чём, собственно, уже не раз и упоминалось.

Конденсатором ты не длительность искры увеличиваешь, а мощность излучения(читай температуру искрового канала) в единицу времени.
Чего вторичка бобинки сделать никак не может.
Унутренне противитсо.

В идеале нужно блок выбирающихся конденсаторов в паралель, на 600 об мин - 0.5мк , на 1200 уже 0.3 , на 2000 0.2 и так до верху ) Тогда тяга будет равномерно охрененной.

Это ошибка.
Оно так у тебя было бы, если бы энергия в бобинке была бы одинаковой на разных оборотах.
Уменьшение ёмкости с ростом оборотов , в твоём опыте , как раз об этом и свидетельствует.
Нужно не ёмкость уменьшать , а напряжение питания первички бобины увеличивать, пропорционально росту оборотов...
Тогда энергия в бобинке будет независеть от оборотов.
Емкость кондёра менять не понадобится.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.10.13(13:58) - street
Кубич | Post: 430138 - Date: 26.10.13(14:18)
street Пост: 430128 От 26.Oct.2013 (13:46)
....
Нужно не ёмкость уменьшать , а напряжение питания первички бобины увеличивать, пропорционально росту оборотов...
Тогда энергия в бобинке будет независеть от оборотов.
Емкость кондёра менять не понадобится.


Ну этот вариант уже конечно был изучен. Рассматривать наноискру как эффективный процесс можно наверно лишь в таких областях процесса, как фронт импульса и частота следования. По видимому вокруг свечи образуется факельная область которая и приводит к "мягкому" горению. Сдаётся, что режим "взрывообразного" воспламенения не позволяет гореть топливу в низко обогащённой смеси. Факельная же область сформированная пакетом наноимпульсов как раз и решает эту проблему. При этом ещё никто не изучил, что же происходит с водяным паром в таких условиях горения смеси. Я тут выше ссылку приводил http://www.nsc.ru/HBC/2000/n18/f5.html , там есть краткая фраза... /Более того, наши исследования показали, что при Т>600 градусов Цельсия вода сама становится источником водорода и кислорода./ Что же происходит при этом в ДВС при наноискровом зажигании с водным паром?

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
- Правка 26.10.13(14:21) - Кубич
sbal | Post: 430139 - Date: 26.10.13(14:24)
Вспомнил "Япончика" и его бизнес в Пиндосии и дуща переполнилась гордостью за советскую школу

_________________
в пути...
street | Post: 430140 - Date: 26.10.13(14:26)
Что же происходит при этом в ДВС при наноискровом зажигании с водным паром?

Недавно смотрел ролик,... что-то о воде.
Было сказано, что если полностью осушить бензин... Он не горит.

_________________
Главное в мелочах
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 60

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.024 сек