[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.59
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Модератор: Издалека
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
dedivan | Post: 429940 - Date: 25.10.13(11:46)
bes Пост: 429939 От 25.Oct.2013 (11:43)
Да я у тебя ничего даже даром не возьму.

Даром то тебе никто и не даст.
А по поводу колбы читай буквари, если что непонятно, к ребятишкам на форумы- помогут.


_________________
я плохого не посоветую
bes | Post: 429942 - Date: 25.10.13(11:52)
dedivan Пост: 429940 От 25.Oct.2013 (11:46)
bes Пост: 429939 От 25.Oct.2013 (11:43)
Да я у тебя ничего даже даром не возьму.

Даром то тебе никто и не даст.
А по поводу колбы читай буквари, если что непонятно, к ребятишкам на форумы- помогут.


А мне твой бред из букваря и не нужен.
Ватка просто гаснет. Вот ты и покажи, что она загорается в 10 см от колбы.
И кстати по поводу еле-еле мало света.


dedivan | Post: 429944 - Date: 25.10.13(12:07)
Бывает же такая невезуха- и не получается ничего, и обманывают все,
начиная с букварей и кончая дедом.
Может боженьку чем прогневил?

Даже сфоткать не получается.
А у деда все получается. Смотри- и светит и сфоткал.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
bes | Post: 429945 - Date: 25.10.13(12:14)
Даже сфоткать не получается.
А у деда все получается. Смотри- и светит и сфоткал.


Ты сфоткал не лампу,и не как загорается твоя ватка.
А сфоткал светящееся окно в ящике. Что там - никто не знает. Но я бы не сказал - что свет у тебя еле-еле.
Ты сфоткай колбу дрл, которая еле-еле.
Вот у меня есть уф лампа с жестким ультрафиолетом. Озоном воняет в комнате через 30 сек после включения. Та действительно светит еле-еле. Но ничего не зажигает. Хотя и лежит просто на столе.


dedivan | Post: 429947 - Date: 25.10.13(12:25)
bes Пост: 429945 От 25.Oct.2013 (12:14)

Ты сфоткал не лампу,и не как загорается твоя ватка.

Вот темнота- даже не знаешь что это такое за лампа.
А ватка тебе зачем? Хочешь секрет подсмотреть?
Это только уже за отдельную плату.
Хотя там и секрета то особого нет- то же самое что и рукавица
для кислородного баллона.
Ну ты же не понял для чего она.
И это бестолку будет- только деньги изведешь.


_________________
я плохого не посоветую
Издалека | Post: 429949 - Date: 25.10.13(12:56)
dedivan Пост: 429893 От 25.Oct.2013 (07:13)
Издалека Пост: 429888 От 25.Oct.2013 (06:58)
Прямо на свече висит 200пф хорошая керамика. Свеча без резистора.
При пробое ток имеем за 1500А.


Вот это и есть пример тупого энергозатратного режима.
Десятки киловатт понадобятся.

Вот это и есть пример тупого непрочтения и непонимания поста.
У деда как всегда - он в белом фраке, а все вокруг в дерьме . . .

Для тупых - ёмкость заряжается плавненько от штатной системы зажигания, а при пробое разряжается мгновенно на зазор. При хорошей ёмкости получаем 1500А и более. Проводов нет (индуктивность минимальна) и разряд очень короткий. Получаемая при таком разряде плазма вылетает из маленького (0,3мм) зазора с большой скоростью формируя высокотемпературный "блин".
Свечи ходят по 60-90000км. Фокус именно в маленьком зазоре - он должен быть в разы меньше линейных размеров электродов. Авторы говорят, что для тех, кто может - сделать выступ по центру центрального электрода, что бы разряд гарантированно был в центре. Тогда получаем равномерный выброс во все стороны.
Заодно уменьшаются потери - напряжение пробоя намного меньше и утечки не так сильно влияют.
Кондёры подбираются по мощности штатной системы. Закон простой - при увеличении ёмкости напряжение падает - есть запасённая энергия в катушке, которая данный кондёр может зарядить до какого-то напряжения. Начинаем с 47пф и увеличиваем до максимально возможной, при которой нет пропусков ни на каких режимах. Кондёры - обязательно хорошая керамика, прямо на свече.

А десятки киловатт нужны тупым . . .

- Правка 25.10.13(13:10) - Издалека
shkaf | Post: 429958 - Date: 25.10.13(13:54)
Дед в клоуна превратился за время пребывания на скифе!
Ежели даже крышка дедова бункера из его байки где искровичек жужжал из ветки (попытки мыслить категориями тэслы) фонила так что ее со спутника было видно с дедовых слов, то уж нива с 4 разрядниками-свечками так же со спутника можно посмотреть.. но как же тогда там в ней чувствует себя бедолага-водило тоже светился как крышка бункера ??

Вот такие несостыковочки как всегда!!! Нива то наверно тоже в бункере зарыта уже, мол нива в бункере замурована, сорри показать уже не могу зато зеленый уф фонарик в замен нивы могу сфоткать.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 25.10.13(17:19) - shkaf
dedivan | Post: 429959 - Date: 25.10.13(13:56)
Ну вот видишь какую хорошую систему чуваки изобрели. Ставь да экономь.
Про электроэррозию потом нам расскажешь- опять же полезно.
Иль уже сэкономил?

_________________
я плохого не посоветую
Издалека | Post: 429976 - Date: 25.10.13(15:39)
Так, деда, с мощёй ты уже обкакался.
С эррозией тоже. Её там нет.
Времени не хвататет для развития дуги.
Какай дальше . . . .

ilya_t | Post: 429979 - Date: 25.10.13(16:36)
dedivan Пост: 429891 От 25.Oct.2013 (07:07)

Это старинные работы по использованию излучения плазмы.
Тоесть создавалась сначала область плазмы, она высвечивала рентген и Уф в затухающем режиме,



Причем тут высвечивание плазмы? Если почитать пдф, там на одной из первых страниц написано, что они понимают под "transient plasma".



Перевод текста с картинки:
Импульсная плазма и стримеры
Генерируется наносекундными импульсами



Так что никаких концептуальных расхождений с "нанозажиганием" я не наблюдаю.


Да, есть некоторые технические трудности


Да там масса технических трудностей, одно дело на столе ватку поджигать, другое дело в подкапотном пространстве на автомобиле,
где и влажность, и температура, и вибрация ...
Вот и задаюсь вопросом стоит ли практическая выгода затраченных времени/средств.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 25.10.13(16:36) - ilya_t
street | Post: 429980 - Date: 25.10.13(16:38)
Издалека Пост: 429949 От 25.Oct.2013 (12:56)
ёмкость заряжается плавненько от штатной системы зажигания, а при пробое разряжается мгновенно на зазор. При хорошей ёмкости получаем 1500А и более. Проводов нет (индуктивность минимальна) и разряд очень короткий. Получаемая при таком разряде плазма вылетает из маленького (0,3мм) зазора с большой скоростью формируя высокотемпературный "блин".

Формируя много чего.
Да, энергия та же... Я этим путём и пошёл. Жгу свечи.
Дед говорит о том, как можно их не жечь.
Ему верю. Скорее всего так.
Износ свечей - следствие неоптимальности.
Но природа в чём?
В чём механизм горения?
Уж явно , не в оптимальности сгорания свечей...

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 429983 - Date: 25.10.13(16:47)
ilya_t Пост: 429979 От
  • Крутой фронт, короткие (обычно <100ns) высоковольтные импульсы

  • Выключение до искрового пробоя


  • Подумай, что будет , если вместо выключения дать переполюсовку .


    Так что никаких концептуальных расхождений с "нанозажиганием" я не наблюдаю.


    У нанозажиги несколько сермяжнее суть. Меньше вариантов для теорититцкого блуда.


    Вот и задаюсь вопросом стоит ли практическая выгода затраченных времени/средств.

    Практическая - не стоит.
    Но!

    " О сколько нам открытий чудных
    готовят просвещенья дух..."

    октябрь — ноябрь 1829

    _________________
    Главное в мелочах
    - Правка 25.10.13(16:48) - street
    ilya_t | Post: 429986 - Date: 25.10.13(17:04)
    street Пост: 429983 От 25.Oct.2013 (16:47)

    Подумай, что будет , если вместо выключения дать переполюсовку .


    Воображение упорно рисует кипятильник )

    street | Post: 429987 - Date: 25.10.13(17:06)
    точечный(бесконечный).

    _________________
    Главное в мелочах
    Издалека | Post: 429988 - Date: 25.10.13(17:09)
    street Пост: 429980 От 25.Oct.2013 (16:38)
    Да, энергия та же... Я этим путём и пошёл. Жгу свечи.
    Дед говорит о том, как можно их не жечь.
    Ему верю. Скорее всего так.
    Износ свечей - следствие неоптимальности.
    Но природа в чём?
    В чём механизм горения?
    Уж явно , не в оптимальности сгорания свечей...

    Тут дед прав. Не надо дугу делать. Горят от неё свечки.
    Я тоже 25 лет назад делал сверхмощные системы зажигания.
    Свечей хватало на пару тренировок и гонку.
    Здесь совсем другое. Авторы сами удивились - свечи не горят, хотя разряд идёт с выбросом громадного (по сравнению с обыкновенной штатной системой) объёа плазмы. На столе разряд как выстрел - очень громко.
    Вся фишка в кондёре - нужен очень качественный керамический. Хорошо работают высоковольтные проходные. Обязательно соединить медной трубкой с корпусом свечи. Обязятельно свечи без резистора!!! Всё таки 1500А. Разряд должен быть как можно короче.
    Вообще инфу нашёл у америкосов про мощные V8. У меня 6Л восьмёрка LS3. Дико капризная по свечкам. Штатные Denso Iridium. Особо ничего другое в штатной система не работает - на ХХ смесь 1:18. По америкосовской системе завёлся без всякой тряски и работает на любых свечках.

    <][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
    У Вас нет прав отвечать в этой теме.
    Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 59

    Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
    Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
    Генерация страницы: 0.029 сек