[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.47
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
Издалека | Post: 428659 - Date: 16.10.13(13:55)
Про повышение температуры, которое эти два друга провернули я в курсе.

Ты вот народу вот какую головоломку разъясни: Что бы получить работу в двигателе надо получить высокое давление и т-ру в горшке. Что и получается при обыкновенном сгорании топлива и ионизации кислорода теплом от реакции.
Теперь, по новой методе мы ионизируем кислород искрой. В конце рабочtго хода получаем такое же давление и темпратуру, потому как хотим работу совершить.
А каким образом ты запретишь кислороду ионизироваться когда процесс идёт? Температура вспышки намного меньше температуры горения. Т.е. мы не можем поднять температуру выше неё или кислород начнёт сам ионизироватья. Ну а температуры нет - и работы нет. Температуру подняли - а энергию кислород отобрал на ионизацию.
Тут или "шашечки" или "ехать".
Или ты там бегать будешь как Максвелловский демон и молекулами коммандовать от чего ионизироваться, а от чего - низя?
Вот ведь незадача какая . . .
У тебя по легенде смесь тухнет. Это значит, что темпратура не поднялась. Если бы поднялась - горело бы дальше. Если не горит - нет темпратуры на ионизацию кислорода. А темпратуры нет - и работы нет . . .


- Правка 16.10.13(14:17) - Издалека
dedivan | Post: 428661 - Date: 16.10.13(14:20)
Ты правильно подметил, что при маленьком пэдэ чудес от искры нет.
Это и простые автомеханики знают- если компрессия меньше 4 очков-
хрен запустишь движок. Все чудеса начнаются только выше 4 киловольт.
Даже на обычной искре.
А сам понимаешь- если давление меньше четверки и зазор меньше миллиметра-
напряжение пробоя ниже чудесного.

А кислороду не надо запрешать ионизироваться, запрещать надо другое-
цепную реакцию. Это она крадет энергию.
А для этого чапаевская хитрость- отвести кислород подальше, вставить между
ним и топливом толпу баранов.
А простая ионизация от температуры не страшна. Тут же и рекомбинирует,
если нет добычи поблизости. Ему ведь все равно с кем соединиться.

А с искрой- чудеса. Если прочитал шкафовскую статейку- там про высвечивание и
возбуждение молекул. А искра еще как и светит и возбуждает.
То есть от температуры есть тоже возбуждение, но при данной плотности горючего оно недостаточно.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 16.10.13(14:23) - dedivan
Издалека | Post: 428662 - Date: 16.10.13(14:33)
Да! Маразм крепчал!
Значится ежели при одной и той же смеси кислород ионизировался от температуры - он рекомбинирует, а от рентгена - будет ждать молекулу топлива?
И что - температурное возбуждение кислорода зависит от количества топлива в смеси?
И что по твоему "цепная реакция" в смеси - это типа как в атомных реакторах? Или всё таки происходит скачёк температуры на фронте?

- Правка 16.10.13(14:39) - Издалека
sbal | Post: 428665 - Date: 16.10.13(14:52)
Скорость "температурной" ионизации и "рентгеновской" - разницы. Нет?


_________________
в пути...
street | Post: 428670 - Date: 16.10.13(15:15)
Скорость "температурной" ионизации и "рентгеновской" - разницы. Нет?

Сорри, что встреваю в вашу весьма непродуктивную беседку....
Но....

Где? (я стараюсь читать Скиф)
Когда? (я стараюсь читать Скиф)

Было сказано про ионизацию ренгеном?


sbal, полагаю , кавычки лишь подтверждают мою память.

Издалека, два вопроса выше,... к тебе.

С чего ты взял , что рентген?....
Было сказано: Наноискра поджигает деревяшку на некотором удалении от неё. Было сказано, что наноискра порождает рентген.

Где? Когда? было сказано , что ренген ионизирует кислород?

Издалека, твои доводы, при оценке мощности излучения ионизации по ренгену...

Привожу аналогию:
Едет авто с глушаком. Чуть слышно..
Едет без глушака. Оцень громко...
Ты делаешь вывод: авто без глушака мощнее в пропорции к уровню звука.
Какая связь?

Да, есть рентген. Кде гарантия , что это он поджигает?
Что за мощность ты считаешь?

Дед сказал : - поле непахано.
Я согласен.
Ты говоришь: Счас, вспашем... И делаешь прикидки по по полю паханому...
Ты , о чём вообще?...
Поле-то,... непахано!!!

_________________
Главное в мелочах
- Правка 16.10.13(15:20) - street
dedivan | Post: 428673 - Date: 16.10.13(15:30)
street Пост: 428670 От 16.Oct.2013 (15:15)
Поле-то,... непахано!!!

Можно и так. Я говорю просто- чудо. Обыкновенное чудо.
Вот дал Бог и пользуйся.
Не доставай его, не гневи.

Ну конечно, теории как это происходит- есть. И у меня своя , для личного пользования, тоже есть.
Хочешь чтобы и у тебя была? Купи или придумай.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 16.10.13(15:31) - dedivan
Издалека | Post: 428674 - Date: 16.10.13(15:35)
Я либерал и дурь не тру всякую и флудерастов.
street Ты уже точно дедово дитя с запудренными мозгами, до книжек не добравшийся.
Про рентген сказал дед. Перечитай начало его ветки.
И про мощность ионизации - то же он. В этой ветке. и в своей.
И не пытайся делать выводы за меня. Перечитай внимательно то, что тут было написано и не пытайся умничать. Смешно получается . . .


sbal | Post: 428675 - Date: 16.10.13(15:36)
Прадед, почёмсъ стоит?
Пусть решают - кошерно али нет.
А то дай да дай

_________________
в пути...
- Правка 16.10.13(15:37) - sbal
Издалека | Post: 428676 - Date: 16.10.13(15:38)
dedivan Пост: 428673 От 16.Oct.2013 (15:30)

... Я говорю просто- чудо. Обыкновенное чудо.
Вот дал Бог и пользуйся....

Наш Мессия в раж вошёл . . .

Издалека | Post: 428677 - Date: 16.10.13(15:41)
sbal Пост: 428675 От 16.Oct.2013 (15:36)
Прадед, почёмсъ стоит?
Пусть решают - кошерно али нет.
А то дай да дай

Дык я деду предлагал связать его с серьёзной фирмой с кучей денег.
Отказался - предъявлять нечего . . .

dedivan | Post: 428679 - Date: 16.10.13(15:43)
sbal Пост: 428675 От 16.Oct.2013 (15:36)
Прадед, почёмсъ стоит?

Думаешь купит?
Не, я уж давно , из разговора про опережение, понял,
что он у кого то скомуниздил схемку, а как чего работает так и не понял.
Это другая публика.
Да и продать то не сумел.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 16.10.13(15:51) - dedivan
sbal | Post: 428680 - Date: 16.10.13(15:53)
Было и у меня похожее "кино", Прадед - совпадает.


Издалека Пост: 428677 От 16.Oct.2013 (15:41)
sbal Пост: 428675 От 16.Oct.2013 (15:36)
Прадед, почёмсъ стоит?
Пусть решают - кошерно али нет.
А то дай да дай

Дык я деду предлагал связать его с серьёзной фирмой с кучей денег.
Отказался - предъявлять нечего . . .

ну ты вааще отморозил..., не послал лесом надеюсь? Инфа - безценна, понимаешь? Нет цены.
Не к тому ты с этим.

_________________
в пути...
- Правка 16.10.13(15:54) - sbal
bes | Post: 428681 - Date: 16.10.13(16:03)
dedivan Пост: 428653 От 16.Oct.2013 (12:19)
Издалека Пост: 428647 От 16.Oct.2013 (11:34)
Вот 1 атм и получаем еле-еле.
А стартером можно и 12 намерять . . .


Цыгане и лощадь надувают. И лохов разводят-
показывают компрессию покупателю с открытой заслонкой.
А я по дедовски меряю, с закрытой заслонкой - и всегда десяточку а то и больше показывает.

А почему- это сам догадайся, бойля с мариоттом помянем.



Сказал бы тогда, что же ты меряешь?
Вот стандартная методика измерения.

ИЗМЕРЕНИЕ КОМПРЕССИИ


1.Помощник сидя в салоне автомобиля нажимает до упора на педаль «газа» и повернув ключ в замке зажигания, запускает стартер на 3-5 секунд.
2.Наблюдаем за показаниями компрессометра, фиксируем динамику их роста и максимальное значение. После фиксации сбрасываем давление в приборе, нажав на кнопку сброса.
3.Повторяем операцию для каждого цилиндра, замеренные показания записываем или запоминаем.


PS/ Как видишь, при стандартной методе заслонка открыта.
Твой способ должен называться "дедова компрессия."
И что же твоя компрессия показывает?


- Правка 16.10.13(16:11) - bes
Издалека | Post: 428684 - Date: 16.10.13(16:17)
dedivan Пост: 428679 От 16.Oct.2013 (15:43)
Не, я уж давно , из разговора про опережение, понял,
что он у кого то скомуниздил схемку, а как чего работает так и не понял.
Это другая публика.
Да и продать то не сумел.

Деда - это ты со своей моралью и со своей заваленки смотришь.
Схемку ту я делал сам в 80-х, когда дорабатывали машины для сборной по ралли в той республике, где я тогда жил. Потому она на древней базе с J_FET-ами.
Не на продажу делал.
Тогда же и с движками начал разбираться. Потом для ВАЗ2110 лепили бортпроцессор и разные датчики. Ридна Украина не смогла это серийно делать и на 2110 поставили уродство.
И продавать я не умею. Не моё.
Совсем другим занимаюсь. Одна из тем была несколько лет назад "применение высокоградиентных электрических полей для разделения мелкодисперсных материалов". Примерно так по руски. Поэтому и всякой высоковольтщины в лабе хватает. И приборов измерительных.

ПыСы! Деда, мой тебе совет - не обсерай других - умнее и приличнее будешь выглядеть.

- Правка 16.10.13(16:20) - Издалека
street | Post: 428685 - Date: 16.10.13(16:18)
Издалека Пост: 428674 От 16.Oct.2013 (15:35)

Про рентген сказал дед. Перечитай начало его ветки.

Сказал. Есть такой. И ещё он много чего сказал, но ты почему-то не воспринял.
Почему?
Наверное от того , что либерал...

И про мощность ионизации - то же он. В этой ветке. и в своей.

Да. Известный механизм, тепловой.

Перечитай внимательно то, что тут было написано

Ты, внимательно,... вынес часть написанного...
Прежде всего ту, которая про реальные факты в природе.

до книжек не добравшийся

До библио, чтоль?
Я - Ай Ти Икст.
А, ты - изм?

Смешно получается . . .


"Смеются - не плачут."

_________________
Главное в мелочах
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 47

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.050 сек