[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.47
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Модератор: Издалека
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
Издалека | Post: 428659 - Date: 16.10.13(13:55)
Про повышение температуры, которое эти два друга провернули я в курсе.

Ты вот народу вот какую головоломку разъясни: Что бы получить работу в двигателе надо получить высокое давление и т-ру в горшке. Что и получается при обыкновенном сгорании топлива и ионизации кислорода теплом от реакции.
Теперь, по новой методе мы ионизируем кислород искрой. В конце рабочtго хода получаем такое же давление и темпратуру, потому как хотим работу совершить.
А каким образом ты запретишь кислороду ионизироваться когда процесс идёт? Температура вспышки намного меньше температуры горения. Т.е. мы не можем поднять температуру выше неё или кислород начнёт сам ионизироватья. Ну а температуры нет - и работы нет. Температуру подняли - а энергию кислород отобрал на ионизацию.
Тут или "шашечки" или "ехать".
Или ты там бегать будешь как Максвелловский демон и молекулами коммандовать от чего ионизироваться, а от чего - низя?
Вот ведь незадача какая . . .
У тебя по легенде смесь тухнет. Это значит, что темпратура не поднялась. Если бы поднялась - горело бы дальше. Если не горит - нет темпратуры на ионизацию кислорода. А темпратуры нет - и работы нет . . .


- Правка 16.10.13(14:17) - Издалека
dedivan | Post: 428661 - Date: 16.10.13(14:20)
Ты правильно подметил, что при маленьком пэдэ чудес от искры нет.
Это и простые автомеханики знают- если компрессия меньше 4 очков-
хрен запустишь движок. Все чудеса начнаются только выше 4 киловольт.
Даже на обычной искре.
А сам понимаешь- если давление меньше четверки и зазор меньше миллиметра-
напряжение пробоя ниже чудесного.

А кислороду не надо запрешать ионизироваться, запрещать надо другое-
цепную реакцию. Это она крадет энергию.
А для этого чапаевская хитрость- отвести кислород подальше, вставить между
ним и топливом толпу баранов.
А простая ионизация от температуры не страшна. Тут же и рекомбинирует,
если нет добычи поблизости. Ему ведь все равно с кем соединиться.

А с искрой- чудеса. Если прочитал шкафовскую статейку- там про высвечивание и
возбуждение молекул. А искра еще как и светит и возбуждает.
То есть от температуры есть тоже возбуждение, но при данной плотности горючего оно недостаточно.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 16.10.13(14:23) - dedivan
Издалека | Post: 428662 - Date: 16.10.13(14:33)
Да! Маразм крепчал!
Значится ежели при одной и той же смеси кислород ионизировался от температуры - он рекомбинирует, а от рентгена - будет ждать молекулу топлива?
И что - температурное возбуждение кислорода зависит от количества топлива в смеси?
И что по твоему "цепная реакция" в смеси - это типа как в атомных реакторах? Или всё таки происходит скачёк температуры на фронте?

- Правка 16.10.13(14:39) - Издалека
sbal | Post: 428665 - Date: 16.10.13(14:52)
Скорость "температурной" ионизации и "рентгеновской" - разницы. Нет?


_________________
в пути...
street | Post: 428670 - Date: 16.10.13(15:15)
Скорость "температурной" ионизации и "рентгеновской" - разницы. Нет?

Сорри, что встреваю в вашу весьма непродуктивную беседку....
Но....

Где? (я стараюсь читать Скиф)
Когда? (я стараюсь читать Скиф)

Было сказано про ионизацию ренгеном?


sbal, полагаю , кавычки лишь подтверждают мою память.

Издалека, два вопроса выше,... к тебе.

С чего ты взял , что рентген?....
Было сказано: Наноискра поджигает деревяшку на некотором удалении от неё. Было сказано, что наноискра порождает рентген.

Где? Когда? было сказано , что ренген ионизирует кислород?

Издалека, твои доводы, при оценке мощности излучения ионизации по ренгену...

Привожу аналогию:
Едет авто с глушаком. Чуть слышно..
Едет без глушака. Оцень громко...
Ты делаешь вывод: авто без глушака мощнее в пропорции к уровню звука.
Какая связь?

Да, есть рентген. Кде гарантия , что это он поджигает?
Что за мощность ты считаешь?

Дед сказал : - поле непахано.
Я согласен.
Ты говоришь: Счас, вспашем... И делаешь прикидки по по полю паханому...
Ты , о чём вообще?...
Поле-то,... непахано!!!

_________________
Главное в мелочах
- Правка 16.10.13(15:20) - street
dedivan | Post: 428673 - Date: 16.10.13(15:30)
street Пост: 428670 От 16.Oct.2013 (15:15)
Поле-то,... непахано!!!

Можно и так. Я говорю просто- чудо. Обыкновенное чудо.
Вот дал Бог и пользуйся.
Не доставай его, не гневи.

Ну конечно, теории как это происходит- есть. И у меня своя , для личного пользования, тоже есть.
Хочешь чтобы и у тебя была? Купи или придумай.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 16.10.13(15:31) - dedivan
Издалека | Post: 428674 - Date: 16.10.13(15:35)
Я либерал и дурь не тру всякую и флудерастов.
street Ты уже точно дедово дитя с запудренными мозгами, до книжек не добравшийся.
Про рентген сказал дед. Перечитай начало его ветки.
И про мощность ионизации - то же он. В этой ветке. и в своей.
И не пытайся делать выводы за меня. Перечитай внимательно то, что тут было написано и не пытайся умничать. Смешно получается . . .


sbal | Post: 428675 - Date: 16.10.13(15:36)
Прадед, почёмсъ стоит?
Пусть решают - кошерно али нет.
А то дай да дай

_________________
в пути...
- Правка 16.10.13(15:37) - sbal
Издалека | Post: 428676 - Date: 16.10.13(15:38)
dedivan Пост: 428673 От 16.Oct.2013 (15:30)

... Я говорю просто- чудо. Обыкновенное чудо.
Вот дал Бог и пользуйся....

Наш Мессия в раж вошёл . . .

Издалека | Post: 428677 - Date: 16.10.13(15:41)
sbal Пост: 428675 От 16.Oct.2013 (15:36)
Прадед, почёмсъ стоит?
Пусть решают - кошерно али нет.
А то дай да дай

Дык я деду предлагал связать его с серьёзной фирмой с кучей денег.
Отказался - предъявлять нечего . . .

dedivan | Post: 428679 - Date: 16.10.13(15:43)
sbal Пост: 428675 От 16.Oct.2013 (15:36)
Прадед, почёмсъ стоит?

Думаешь купит?
Не, я уж давно , из разговора про опережение, понял,
что он у кого то скомуниздил схемку, а как чего работает так и не понял.
Это другая публика.
Да и продать то не сумел.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 16.10.13(15:51) - dedivan
sbal | Post: 428680 - Date: 16.10.13(15:53)
Было и у меня похожее "кино", Прадед - совпадает.


Издалека Пост: 428677 От 16.Oct.2013 (15:41)
sbal Пост: 428675 От 16.Oct.2013 (15:36)
Прадед, почёмсъ стоит?
Пусть решают - кошерно али нет.
А то дай да дай

Дык я деду предлагал связать его с серьёзной фирмой с кучей денег.
Отказался - предъявлять нечего . . .

ну ты вааще отморозил..., не послал лесом надеюсь? Инфа - безценна, понимаешь? Нет цены.
Не к тому ты с этим.

_________________
в пути...
- Правка 16.10.13(15:54) - sbal
bes | Post: 428681 - Date: 16.10.13(16:03)
dedivan Пост: 428653 От 16.Oct.2013 (12:19)
Издалека Пост: 428647 От 16.Oct.2013 (11:34)
Вот 1 атм и получаем еле-еле.
А стартером можно и 12 намерять . . .


Цыгане и лощадь надувают. И лохов разводят-
показывают компрессию покупателю с открытой заслонкой.
А я по дедовски меряю, с закрытой заслонкой - и всегда десяточку а то и больше показывает.

А почему- это сам догадайся, бойля с мариоттом помянем.



Сказал бы тогда, что же ты меряешь?
Вот стандартная методика измерения.

ИЗМЕРЕНИЕ КОМПРЕССИИ


1.Помощник сидя в салоне автомобиля нажимает до упора на педаль «газа» и повернув ключ в замке зажигания, запускает стартер на 3-5 секунд.
2.Наблюдаем за показаниями компрессометра, фиксируем динамику их роста и максимальное значение. После фиксации сбрасываем давление в приборе, нажав на кнопку сброса.
3.Повторяем операцию для каждого цилиндра, замеренные показания записываем или запоминаем.


PS/ Как видишь, при стандартной методе заслонка открыта.
Твой способ должен называться "дедова компрессия."
И что же твоя компрессия показывает?


- Правка 16.10.13(16:11) - bes
Издалека | Post: 428684 - Date: 16.10.13(16:17)
dedivan Пост: 428679 От 16.Oct.2013 (15:43)
Не, я уж давно , из разговора про опережение, понял,
что он у кого то скомуниздил схемку, а как чего работает так и не понял.
Это другая публика.
Да и продать то не сумел.

Деда - это ты со своей моралью и со своей заваленки смотришь.
Схемку ту я делал сам в 80-х, когда дорабатывали машины для сборной по ралли в той республике, где я тогда жил. Потому она на древней базе с J_FET-ами.
Не на продажу делал.
Тогда же и с движками начал разбираться. Потом для ВАЗ2110 лепили бортпроцессор и разные датчики. Ридна Украина не смогла это серийно делать и на 2110 поставили уродство.
И продавать я не умею. Не моё.
Совсем другим занимаюсь. Одна из тем была несколько лет назад "применение высокоградиентных электрических полей для разделения мелкодисперсных материалов". Примерно так по руски. Поэтому и всякой высоковольтщины в лабе хватает. И приборов измерительных.

ПыСы! Деда, мой тебе совет - не обсерай других - умнее и приличнее будешь выглядеть.

- Правка 16.10.13(16:20) - Издалека
street | Post: 428685 - Date: 16.10.13(16:18)
Издалека Пост: 428674 От 16.Oct.2013 (15:35)

Про рентген сказал дед. Перечитай начало его ветки.

Сказал. Есть такой. И ещё он много чего сказал, но ты почему-то не воспринял.
Почему?
Наверное от того , что либерал...

И про мощность ионизации - то же он. В этой ветке. и в своей.

Да. Известный механизм, тепловой.

Перечитай внимательно то, что тут было написано

Ты, внимательно,... вынес часть написанного...
Прежде всего ту, которая про реальные факты в природе.

до книжек не добравшийся

До библио, чтоль?
Я - Ай Ти Икст.
А, ты - изм?

Смешно получается . . .


"Смеются - не плачут."

_________________
Главное в мелочах
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 47

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.023 сек