[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.43
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
Издалека | Post: 428414 - Date: 14.10.13(15:33)
Деда - я твой флуд резать буду.
Будь по твоему - из 200кВт тепловой - 90% ионизация.
Получаем 180кВт.
Эти 180кВт ты заменяешь излучением от искры?

Издалека | Post: 428415 - Date: 14.10.13(15:34)
sbal Пост: 428406 От 14.Oct.2013 (14:17)
Издалека, обратимся к "шапке"
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа.


Сверим с ниже следующим:
Издалека Пост: 428405 От 14.Oct.2013 (14:02)
Ты лично заявил, что ты ионизируешь кислород гамма квантами и поэтому получается прибавка в генерации тепла и, соответственно больше энергии получается от одинакового количества сгоревшего топлива.
Это основная тема твоей легенды.


Дык и "обычное", ну в том же жигуле, зажигание точь так же ионизирует.
Но раз. Остальная энергия, на ионизацию - от топлива.
В "легенде" же - 30 раз, ну 33 для куражу .
То есть, по "легенде" выходит на 30% топлива больше.

Сколько потребляет киловатт зажигание в жигулях?
А сколько экономит "легенда" и чего?
Чем не СЭ?

Ты хоть сам понял что написал?

dedivan | Post: 428422 - Date: 14.10.13(15:59)
Сказка про белого бычка.
На это ты не ответишь- но все равно задам вопрос-
откуда берется энергия на ионизацию при обычном горении?
От энергии топлива? Так его значит тоже надо сначала сжечь?
То есть еще затратить на ионизацию?
А для нее откуда энергия?
Ну и так далее дойдешь до первой искорки.
А дальше думай, если не тащить цепную реакцию- сколько можно сэкономить


_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 428427 - Date: 14.10.13(16:10)
Издалека, Прадед просто ёрничает над твоей арифметикой и ждёт, когда ты от костяшек счёт перейдёшь к процессу/ам .
Ну представь некий движок в разрезе, аккум в сторонке, "зажигание" со свечкой... .

Ну беседуйте, я могу быть - свободен, тока без поножовщины

_________________
в пути...
- Правка 14.10.13(16:11) - sbal
Издалека | Post: 428428 - Date: 14.10.13(16:11)
Опять сказка бро белого бычка!
Я тебя чётко спросил - 9/10 экономии или 180квт мы получаем от использования внешней ионизации?
Да или нет?
Остальное сотру.

Стёр демагогию.
Ещё раз - для получения 50кВт полезной мощности мы должны получить 200кВт тепла.
Из этих 200 мы получаем 180 "халявных" за счёт ионизации рентгеном?


- Правка 14.10.13(17:44) - Издалека
bogatyr | Post: 428443 - Date: 14.10.13(18:20)
Из этих 200 мы получаем 180 "халявных" за счёт ионизации рентгеном?

А что, топливная смесь поглощает в тераГерцовом диапазоне?

ilya_t | Post: 428446 - Date: 14.10.13(18:48)
dedivan Пост: 428411 От 14.Oct.2013 (15:06)
со сторонней ионизацией нужно уже в 10 раз меньше бензина жечь и
соответственно все остальные затраты в 10 раз меньше

То есть, другими словами, в 10 раз увеличивается удельная теплота сгорания?

СНК | Post: 428454 - Date: 14.10.13(19:20)
Деда, вопрос актуальный. Как раз хотел про мощностной режим спросить..
Количество смеси ведь возрастает - горит дольше - искрить надо реже?

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
Издалека | Post: 428462 - Date: 14.10.13(20:49)
СНК Пост: 428454 От 14.Oct.2013 (19:20)
Деда, вопрос актуальный. Как раз хотел про мощностной режим спросить..
Количество смеси ведь возрастает - горит дольше - искрить надо реже?

Да нет - легенда гласит, что топлива надо в 10 раз МЕНЬШЕ.
И как Илья спрашивает, то легенда гласит, что недостающее получается за счёт внешней ионизации - увеличиваем количество тепловой энергии в 10 раз.
Т.к. эти 90% получаются не на халяву, а за счёт замены типа энергии возбуждения кислорода, то нам их надо сгенерировать.
Вот тут легенда гласит, что столько энергии смогут выработать микроразряды в зазорах свечей.
По прикидкам это получается мощность порядка 180кВт средняя для простого Жигуля.

Издалека | Post: 428463 - Date: 14.10.13(20:51)
bogatyr Пост: 428443 От 14.Oct.2013 (18:20)
Из этих 200 мы получаем 180 "халявных" за счёт ионизации рентгеном?

А что, топливная смесь поглощает в тераГерцовом диапазоне?

Про терагерцы - это новая отмазка.
Раньше это был мягкий рентген, который возбуждал кислород

dedivan | Post: 428474 - Date: 15.10.13(05:08)
Издалека Пост: 428428 От 14.Oct.2013 (16:11)
Стёр демагогию.
Ещё раз - для получения 50кВт полезной мощности мы должны получить 200кВт тепла.
Из этих 200 мы получаем 180 "халявных" за счёт ионизации рентгеном?


А что тебе не понравилось в сказке про тупого соседа с лошадью?
Давай тогда про тебя расскажу.
Вот ты держал в руках озонаторы.
Даже кпд ихний мы с тобой посчитали. Но ведь это голый рассчет.
А надо бы проверить. Вот получился кпд 30 процентов.
Значит подаешь ему на вход 100 вт, и 70 вт должно потеряться в тепло.
Взял бы калориметр да и померял. Я тебе скажу что в тепло там переходит 100 вт.
А как же озон? На его образование надо тратить 30 вт. Нахаляву?
Вот то то и оно. Не умеешь ты еще считать халяву, и никто тебя не учил.
Так что начинай пока с овса и лошадинной силы.

А дальше надо будет понять, что не меряют овес ведрами для трактора.
А для искры так же киловатты не подходят. Главную энергию там нахаляву природа дает.
А все что ты тратишь при этом - киловатты или ватты- это все твои чистые потери.

Нужно понять простую вещь- в твоем озонаторе ты просто съэкономил 30 вт.
А сколько природа потратила- может мегаватты а может микроватты- это ее дело.
Поэтому ответа на твой вопрос в принципе не существует.
Есть только потери- я их знаю, у меня они порядка 100 вт и меньше.
Но экономлю при этом порядка 200 квт. Это природа добавляет.
Но ты не сравнивай ее с собой- вот мол я поставлю источник излучения на 200 квт,
и буду делать то же самое. Прям как бог. Но получишь при этом и по жопе и по тыкве по полной.
Разные вы с богом, даже сравнить никак не получается.



_________________
я плохого не посоветую
Издалека | Post: 428486 - Date: 15.10.13(06:33)
Сказочник ты наш!
Опять полный набор демагогии и обсерания.
И больше ничего.
Я тебе как-то выкладывал 5 признаков секты. Если выполняется хотя бы один из пунктов, то сообщество называют сектой.
У тебя все 5 пунктов выполнены!
И один ты самый умный, и все всё делают неправильно и,
самое главное, нет никаких доказательств.
ГовОришь ты красиво - совковая школа непобедима . . .

sbal | Post: 428488 - Date: 15.10.13(06:59)
Издалека, опять к поножовщине дело идёт?

Ну хорошо, подсоблю Прадеду.

Есть у нас на СКИФе Валюша, с печками конкретно возится.
Дык у неё поспрошай, у неё с одной спички печка на одной охапке дровишек - 10 часов греет нехило так.

Ну вот прикинь на счётах.
Печка, сделанная без ума-разума за 10 часов 10 охапок дров скушает.
У Валюши - одну охапку.
И в первом и во втором варианте - одна спичка.
И дрова и спичка - древесина, теплота сгорания ~13 кДж/кило

Посчитай - выложи результат
"Где деньги, Зин?"(с)
Это уже проходили. В 1916г на Tour de France победитель ехал на машине с двигателем 10,6л и было у него целых 110 лс !

_________________
в пути...
- Правка 15.10.13(08:29) - Издалека
dedivan | Post: 428490 - Date: 15.10.13(07:33)
Издалека Пост: 428486 От 15.Oct.2013 (06:33)
Я тебе как-то выкладывал 5 признаков секты. .

Так ты про сектту хочешь поговорить?
А я не понял- я тебе про искорки.
Давай про секту.
Ты большой спец в этом деле?
Сколько обезьян уже сооблазнил? Хвались давай.


_________________
я плохого не посоветую
Издалека | Post: 428500 - Date: 15.10.13(08:26)
Ну вот - уже обезъянами дедуля начал кидаться . . .
А по теме сказать нечего.
Типичный приём демагогов - я про Фому, а он про Ерёму . . .

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 43

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.040 сек