[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.34
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Модератор: Издалека
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
shkaf | Post: 397211 - Date: 16.10.12(16:00)
Плюсы и минусы озона
http://www.autosphere.ru/ekspluatatsiya/ozon-dlya-dvs-dvigatel-vnutrennego-sgoraniya
был оснащён устройством, которое уменьшило затраты горючего на 34 % (норма – 8,8 л, фактически – 5,7 л) на 100 км. пройденного пути. Без предварительного регулирования токсичности выхлопа газов - последний сократился в два раза (до установления устройства было 1,3 %, после 0,6 %). Ощутимо возросла мощность автомобиля (крутые подъёмы автомобиль проходил на пятой передаче, набирая скорость даже перед окончанием подъёма). Динамика и приемистость - лучше не могут быть. Происходил лёгкий и мягкий запуск двигателя даже на морозе».

Немаловажна и такая вещь. Во время прогрева двигателя автомобиля негативная ионизированная смесь не конденсируется на стенках цилиндров и не смывает смазку, что снижает износ деталей поршневой группы, повышает полноту сгорания смесей.

Во время движения автомобиля по дороге, частицы запылённого воздуха, которые попадают через устройство, электризуются негативным электродом и притягиваются к положительному электроду – где и задерживаются. Это снижает загрязнение фильтрующего элемента автомобиля, проникновение пыли в ДВС и создаёт условия сокращения абразивного износа деталей.
Остановка только за малым: необходимы средства и помощь на окончание исследований, а также внедрение его в производство.



_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 16.10.12(16:01) - shkaf
stasis2 | Post: 397289 - Date: 16.10.12(21:31)
Вот уж точно, чем не вероятнее история, тем быстрее в неё поверят!

У меня тоже раскалывался стержень , тупо акустический резонанс и что ?
___________
Про ОЗон просто сказка , и как всегда денех нет...
Ну сходи к руководителю транспортного предприятия
Если башка после тюнинга первого авто не слетит тохда разбогатеешь

Издалека | Post: 397301 - Date: 16.10.12(22:21)
shkaf Пост: 397211 От 16.Oct.2012 (16:00)
Плюсы и минусы озона
http://www.autosphere.ru/ekspluatatsiya/ozon-dlya-dvs-dvigatel-vnutrennego-sgoraniya

Очередная бредятина от неграмотного идиота!
Я в данную минуту сижу и ремонтирую озонатор от бассейна. Потребляемая мощность 120-150Вт. Производительность - ЧЕТЫРЕ ГРАММА ОЗОНА В ЧАС!
Промышленная модель с поверхностным разрядом на керамике и с принудительным воздушным охлаждением
Это сколько надо мощи затратить, что бы получить 300-500 грамм в час? (8-10% к расходу топлива)
И какого размера будет эта хрень?
И сколько проработает такой двигатель?
От озона в бассейновом озонаторе повреждается даже 316я нержавейка и силиконовые трубки.

- Правка 16.10.12(22:26) - Издалека
stasis2 | Post: 397312 - Date: 16.10.12(23:38)
И сколько проработает такой двигатель?

Думаю секунды 1.5 , озон по круче нитроса будет когда распадётся в камере на атомарный кислород.......
Издалека , скажи лучше датчик THA (темп впуск воздуха) управляет ли он как то УОЗ ?
Замеил ситуацию если его шунтируешь чутка то лучше заводится на холоде, если добавляешь ему 100-300 ОМ то лучше тянет , если добавить добавить больше то двиг тупеет .
Вот я и не пойму смесью он рулит или УОЗ

- Правка 16.10.12(23:42) - stasis2
Издалека | Post: 397320 - Date: 17.10.12(00:02)
Общепринято, что озон в 75 раз более активен, чем хлор . . .

Датчик твой управляет и тем и другим. Не балуйся особо.

stasis2 | Post: 397335 - Date: 17.10.12(01:49)
Не балуйся особо.
тыдыщь

stasis2 | Post: 397444 - Date: 17.10.12(16:53)
Установил сегодня усилитель сигнала лябда зонда , сделал с термозависимым усилением (на горячую меньше) прокатился отметил быстрый прогрев , нормальную динамику поглядим на расход...
__________
Издалека , а шо если на зиму горячие свечки воткнуть ?
Поездки обычно короткие до 15 км , прогревы частые , стиль до 2500 по таху .

Издалека | Post: 400842 - Date: 12.11.12(21:22)
Тут вот возился сегодня с озонатором промышленным. Конструкция такая: труба из нержавейки и вокруг неё другая, у которой внутренняя поверхность покрыта керамикой с глазурью. между ними зазор 1,5мм. Подаётся на эту штуку переменка 4,5кВ (пиковое) 15 кГц. В зазоре начинается хитрый искровой разряд между металлом (внутренняя труба) и диэлектриком (внешний электрод).
"Хитрый" разряд - это как в диванной теории - серия наноискорок.
Когда напряжённость поля в какой то точке превышает пробойную, то начинает развиваться разряд в этой точке. Как только пошёл перенос зарядов, то они собираются на диэлектрике (керамике) вокруг точки разряда и мгновенно гасят этот разряд (разность потенциалов в данной точке уменьшается). Тут же возникает пробой в какой-то следующей точке по такому же сценарию. В результате за один полупериод 15кГц получаем тысячи наноискорок. Всё это сделано с одной целью - ионизировать (возбудить) кислород (голубая мечта предводителя пионЭров).
Т.е. имеем то, к чему предводитель призывает - туеву хучу коротких искорок.
Вот результат с бредом диванным никак не вяжется - в лучшем случае энергия, превратившаяся в возбуждение молекул кислорода не превышает 2% от подаваемой (без учёта потерь ДО системы).
Какие мысли? Где СЕ?

Maximusua | Post: 400845 - Date: 12.11.12(21:47)
Издалека Пост: 400842 От 12.Nov.2012 (20:22)
...Т.е. имеем то, к чему предводитель призывает - туеву хучу коротких искорок.....

Издалека ! Ты вроде порядочный человек, зачем же перекручиваешь ?
Во первых ионизация непосредственно в смеси;
во вторых - под давлением,(а это ох какая разница)
и самое главное мерное количество кислорода !
Строго по количеству горючки.

dedivan | Post: 400847 - Date: 12.11.12(22:17)
Макс, он еще постоянно забывает что наши иончики живут всего 30 мкс.
А то что недоионизировалось- вот это и есть 2 процента долгоживущие
возбужденные состояния , называемые озоном.
Ему так спокойнее- пусть так и думает дальшке.
Не бери в голову.

_________________
я плохого не посоветую
Maximusua | Post: 400849 - Date: 12.11.12(22:21)
dedivan Пост: 400847 От 12.Nov.2012 (21:17)
Не бери в голову.

Да нельзя этого не понять ! Если уж до меня дошло.
Издевается..........

Издалека | Post: 400852 - Date: 12.11.12(22:42)
maksimusa:
Молодой человек - читайте книжки! Помогает.
Чем МЕНЬШЕ давление, тем лучше и эффективнее происходит ионизация в газах (про неоновые лампочки слышали?)
Тот же предводитель ссылается на работы Курчатова при давлении 1/1000 атмосферы.
Про остальное, я извиняюсь, надо говорить когда понимаешь о чём.

- Правка 12.11.12(22:45) - Издалека
Издалека | Post: 400853 - Date: 12.11.12(22:44)
Деда - озон образуется от короткоживущих.
Не вешай ребятам лапшу на уши.
Они и так тобою запудренные мучаются три года . . .

Maximusua | Post: 400854 - Date: 12.11.12(22:52)
Издалека Пост: 400852 От 12.Nov.2012 (21:42)
maksimusa:
Молодой человек - читайте книжки! Помогает.
Чем МЕНЬШЕ давление, тем лучше и эффективнее происходит ионизация в газах (про неоновые лампочки слышали?)
Тот же предводитель ссылается на работы Курчатова при давлении 1/1000 атмосферы.
Про остальное, я извиняюсь, надо говорить когда понимаешь о чём.

Да исчитал уж глаза........
А осциллограф еще могу разглядеть и разницу по УФ под давлением и без, а коль скоро УФ значительно мощнее то соответственно и ионизация . Вот такие вот дела. И нагрев камеры
тоже будь здоров. Так что книжки книжками а глаза у меня узкие
ия им больше доверяю

Издалека | Post: 400855 - Date: 12.11.12(23:08)
Ну да ладно вам - боритесь за утопию диванную . . .
Вам своей жизни не жалко?
Время потраченное на бесплотные попытки получить халяву - это время, которое ворует предводитель от длительности вашей жизни.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 34

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.040 сек