[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.32
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Модератор: Издалека
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
dedivan | Post: 396191 - Date: 09.10.12(13:33)
shkaf Пост: 396190 От 09.Oct.2012 (13:24)
Вспомни ситуацию когда снимаешь провод со свечки неработающего цилиндра,


Помню, помню, как и то что это обычное зажигание с медленным фронтом.
Все в голове держать надо сразу.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 396192 - Date: 09.10.12(13:43)
Post: 396191 - Date: 09.10 (20:33)

И это значит, что растояние между электродами пробойного разрядника (свечи в другом цилиндре) должно быть больше чем зазор у свечи в рабочем цилиндре, чтоб выровнять потенциалы пробоя в свечах под давлением в рабочем и без давления в пустом цилиндре. А Зазoры в свечах всегда одинаковы и первым перемычка встанет в обостряющей свечке и значит в рабочей будет уже обычная скорость роста потенциала и так до пробойного потенциала под давлением.

..это обычное зажигание с медленным фронтом.

Так и быстрое зажигание действует так же на две свечи и рабочую и обостряющую..меняется только масщтаб скростей и времени, замедлится ГРАФИК для обостряющей, замедлится и для рабочей.
Делов то, в быстрое зажигание с одной катушкой на две свечи установить в разрыв ВВ провода одной из свечи разрядник с болшим зазорм чтоб пробивало при одном потенциале в рабочем цилиндре и разрядник с большим зазором.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 09.10.12(16:57) - shkaf
Издалека | Post: 396197 - Date: 09.10.12(13:56)
Дык ёмкость катушки на землю надобно учитывать. Потому вторая свечка тут не очень причём . . .

shkaf | Post: 396199 - Date: 09.10.12(14:10)
Издалека.
Однако на практике заметна разница применение второго разрядника, но пробойное растояние обостряющего нужно раз в 10 больше чем в свече. При этих условиях видимо пробой наступает относительно при одном потенциале.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 09.10.12(14:12) - shkaf
stasis2 | Post: 396261 - Date: 09.10.12(17:41)
Нужен обостряющий разрядник, то-есть от катушки не напрямую провод к свечке,

Не сношайте мозги , есть иридиевые свечи . Они и так дико обостяют напряжённость поля , что эквивалентно более высокой скорости нарастания напряжения.
Много искровку считаю не линей тк износ свечей и законы вероятности никто не отменял . В сильную экономию от зажигания что то верить перестал ...
ПШта хорошее зажигание по данным ИЗДАЛЕКА экономит только на малых нагрузках.
ВОзможно это актуально для 6литров , т к он только на малых нагрузках и работает большую часть времени.
У меня же ситуация иная с 1.8 автомат , который любит крутится до 3000 в городе при весёлом старте со светофора ...
Гут зажигания для малолитражек это больше приращение динамики , помоему так)
Расход определяется количеством оборотов движка , его наполняемостью (тапкой)
и составом ТВС .
Улучшение зажигания помогает снизить наполняемость при тех разгонах (меньше тапку трогать)
Ну сэкономим литр-2 )
Дальнейший тюнинг только увеличивать теплотворность и октан ТВС и обеднять смесь,
ускоряя сгоание бедной смеси
_________________
ух ты скока букаф

Издалека | Post: 396270 - Date: 09.10.12(18:57)
И неправильных . . .
Почитай книжки умные, тогда поймёшь, что напряжённость поля невозможно обострять.
И многое другое.

shkaf | Post: 396271 - Date: 09.10.12(18:59)
stasis2 | Post: 396261 - Date: 10.10 (00:41)
так что хотели сказть то твои неслющающиеся моZги ??

Хотя можешь и не отвечать..если ты своими рЮкамии моСгами начнешь изобретать то и в 100 литров на сотку не уложишься.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 10.10.12(17:58) - shkaf
shkaf | Post: 396272 - Date: 09.10.12(19:04)
Издалека Пост: 396270 От 09.Oct.2012 (18:57)
напряжённость поля невозможно обострять.

Так не поле обострять а укорачивать фронт роста потенцила (в простонародии напряжения)
Вот представь ситуацию: синусоида 50 гц, максимальная амплитуда 10кв. какая скорость роста напряжения ?? ясно что оочень медленно одну сотую секунды.
И в цепи этой медленной синусоиды разрядник который пробивает при 9 кв. В итоге 9 киловольт в нагрузке появится не через одну сотую секунды, а через наносекунды амплитуда выростет от нуля до 9000вольт.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 10.10.12(09:09) - shkaf
shkaf | Post: 396273 - Date: 09.10.12(19:07)
Точно так же как заряжать конденсатор можно долго долго да хоть месяц, но искровой пробой по достижению пробойного напряжения произойдет за нанокороткое время. Вот вам и ускорение фронта, в месяц против наносеукунд.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 10.10.12(18:00) - shkaf
stasis2 | Post: 396281 - Date: 09.10.12(20:04)
так что хотели сказть то твои неслющающиеся моZги ??

Шпеациальна для тваиго мосска - вывод из прочитанного примерно такой ,
улучшение зажигания для малитражки приводит к большей динамике на фоне небольшой экономии топлива .
Для большей экономии топлива следует увеличить его теплотворную способность.
тогда поймёшь, что напряжённость поля невозможно обострять.

Я может не совсем коректно термин использовал , имел в виду более высокую плотность силовых линий на заострённом электроде иридиевой свечи.
КАк следствие легче пробой при том же давлении и напряжении на свече.
Будешь отрицать ?
синусоида 50 гц, максимальная амплитуда 10кв. какая скорость роста напряжения ?? ясно что оочень медленно одну сотую секунды.

Этот параметр используется в даташитах операционных усилителей и не только.
Аналог RISE TIME , полный период 50герц =20миллисекнуд , нам нужна половина этого периода в случае если катушка запитана однополярными испульсами со скважность 50-50 , 10миллисекнуд /10000 вольт , получается 1 вольт в микросекунду.
Это и будет скрорость нарастания выходного напряжения катушки.
В принципе можно поднять раз в сто , только катушка будет другой конструкции ,ещё помехи пойдут страшные наверное
Почитай книжки умные

ушёл читать ....

- Правка 09.10.12(20:06) - stasis2
stasis2 | Post: 396283 - Date: 09.10.12(20:10)
Тотно так же как заряжать конденсатор можно долго долго да хоть месяц, но искровой пробой по достижению пробойного напряжения произойдет за нанокороткое время. Вот вам и ускорение фронта.

БДЬ , гений !
конденсаторное зажигание изобрёл ...
Его правда уже лет 30 назад придумали , геморойчик говорят тот ещё

andy8mm | Post: 396285 - Date: 09.10.12(20:36)
stasis2 Пост: 396086 От 09.Oct.2012 (01:33)
а я и не собиралсо , скучно без тебя просто
еслди нет времени дам секретную ссылку

давай
Только больше никому не показывай, это настоящая секретная ссылка:
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=288887#288887 Издалека, извини за флуд.

- Правка 09.10.12(20:36) - andy8mm
Издалека | Post: 396290 - Date: 09.10.12(20:46)
СТАСИС! БЛИН!!!
Ну почитай книжки!!!
Тогда поймёшь разницу между накоплением в кондёрах на первичке и прямым пробоем ВВ на свечу . . .
Первое сделали уже давно. Только ты его со вторым путаешь.

- Правка 09.10.12(20:51) - Издалека
stasis2 | Post: 396297 - Date: 09.10.12(21:12)
ИЗДАЛЕКА , ты - ниихараоший чиловек
Хочешь шоб я много читал ,и таким образом испортил зрение )
ВОт Андрюхо -харошый , сцылки даёт ..
А ты посылаешь читать некие умные книжки , и не в домёк тебе что я в этой инфо помойке буду до пенсии искать ИСкру истины

stasis2 | Post: 396472 - Date: 11.10.12(15:44)
замерял расход после тюнинга зажигания - 12 на 100 (это короткие поездки не более 10 км +не большие прогревы. 1.8автомат 1232 кг

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 32

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.027 сек