[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.32
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
dedivan | Post: 396191 - Date: 09.10.12(13:33)
shkaf Пост: 396190 От 09.Oct.2012 (13:24)
Вспомни ситуацию когда снимаешь провод со свечки неработающего цилиндра,


Помню, помню, как и то что это обычное зажигание с медленным фронтом.
Все в голове держать надо сразу.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 396192 - Date: 09.10.12(13:43)
Post: 396191 - Date: 09.10 (20:33)

И это значит, что растояние между электродами пробойного разрядника (свечи в другом цилиндре) должно быть больше чем зазор у свечи в рабочем цилиндре, чтоб выровнять потенциалы пробоя в свечах под давлением в рабочем и без давления в пустом цилиндре. А Зазoры в свечах всегда одинаковы и первым перемычка встанет в обостряющей свечке и значит в рабочей будет уже обычная скорость роста потенциала и так до пробойного потенциала под давлением.

..это обычное зажигание с медленным фронтом.

Так и быстрое зажигание действует так же на две свечи и рабочую и обостряющую..меняется только масщтаб скростей и времени, замедлится ГРАФИК для обостряющей, замедлится и для рабочей.
Делов то, в быстрое зажигание с одной катушкой на две свечи установить в разрыв ВВ провода одной из свечи разрядник с болшим зазорм чтоб пробивало при одном потенциале в рабочем цилиндре и разрядник с большим зазором.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 09.10.12(16:57) - shkaf
Издалека | Post: 396197 - Date: 09.10.12(13:56)
Дык ёмкость катушки на землю надобно учитывать. Потому вторая свечка тут не очень причём . . .

shkaf | Post: 396199 - Date: 09.10.12(14:10)
Издалека.
Однако на практике заметна разница применение второго разрядника, но пробойное растояние обостряющего нужно раз в 10 больше чем в свече. При этих условиях видимо пробой наступает относительно при одном потенциале.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 09.10.12(14:12) - shkaf
stasis2 | Post: 396261 - Date: 09.10.12(17:41)
Нужен обостряющий разрядник, то-есть от катушки не напрямую провод к свечке,

Не сношайте мозги , есть иридиевые свечи . Они и так дико обостяют напряжённость поля , что эквивалентно более высокой скорости нарастания напряжения.
Много искровку считаю не линей тк износ свечей и законы вероятности никто не отменял . В сильную экономию от зажигания что то верить перестал ...
ПШта хорошее зажигание по данным ИЗДАЛЕКА экономит только на малых нагрузках.
ВОзможно это актуально для 6литров , т к он только на малых нагрузках и работает большую часть времени.
У меня же ситуация иная с 1.8 автомат , который любит крутится до 3000 в городе при весёлом старте со светофора ...
Гут зажигания для малолитражек это больше приращение динамики , помоему так)
Расход определяется количеством оборотов движка , его наполняемостью (тапкой)
и составом ТВС .
Улучшение зажигания помогает снизить наполняемость при тех разгонах (меньше тапку трогать)
Ну сэкономим литр-2 )
Дальнейший тюнинг только увеличивать теплотворность и октан ТВС и обеднять смесь,
ускоряя сгоание бедной смеси
_________________
ух ты скока букаф

Издалека | Post: 396270 - Date: 09.10.12(18:57)
И неправильных . . .
Почитай книжки умные, тогда поймёшь, что напряжённость поля невозможно обострять.
И многое другое.

shkaf | Post: 396271 - Date: 09.10.12(18:59)
stasis2 | Post: 396261 - Date: 10.10 (00:41)
так что хотели сказть то твои неслющающиеся моZги ??

Хотя можешь и не отвечать..если ты своими рЮкамии моСгами начнешь изобретать то и в 100 литров на сотку не уложишься.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 10.10.12(17:58) - shkaf
shkaf | Post: 396272 - Date: 09.10.12(19:04)
Издалека Пост: 396270 От 09.Oct.2012 (18:57)
напряжённость поля невозможно обострять.

Так не поле обострять а укорачивать фронт роста потенцила (в простонародии напряжения)
Вот представь ситуацию: синусоида 50 гц, максимальная амплитуда 10кв. какая скорость роста напряжения ?? ясно что оочень медленно одну сотую секунды.
И в цепи этой медленной синусоиды разрядник который пробивает при 9 кв. В итоге 9 киловольт в нагрузке появится не через одну сотую секунды, а через наносекунды амплитуда выростет от нуля до 9000вольт.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 10.10.12(09:09) - shkaf
shkaf | Post: 396273 - Date: 09.10.12(19:07)
Точно так же как заряжать конденсатор можно долго долго да хоть месяц, но искровой пробой по достижению пробойного напряжения произойдет за нанокороткое время. Вот вам и ускорение фронта, в месяц против наносеукунд.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 10.10.12(18:00) - shkaf
stasis2 | Post: 396281 - Date: 09.10.12(20:04)
так что хотели сказть то твои неслющающиеся моZги ??

Шпеациальна для тваиго мосска - вывод из прочитанного примерно такой ,
улучшение зажигания для малитражки приводит к большей динамике на фоне небольшой экономии топлива .
Для большей экономии топлива следует увеличить его теплотворную способность.
тогда поймёшь, что напряжённость поля невозможно обострять.

Я может не совсем коректно термин использовал , имел в виду более высокую плотность силовых линий на заострённом электроде иридиевой свечи.
КАк следствие легче пробой при том же давлении и напряжении на свече.
Будешь отрицать ?
синусоида 50 гц, максимальная амплитуда 10кв. какая скорость роста напряжения ?? ясно что оочень медленно одну сотую секунды.

Этот параметр используется в даташитах операционных усилителей и не только.
Аналог RISE TIME , полный период 50герц =20миллисекнуд , нам нужна половина этого периода в случае если катушка запитана однополярными испульсами со скважность 50-50 , 10миллисекнуд /10000 вольт , получается 1 вольт в микросекунду.
Это и будет скрорость нарастания выходного напряжения катушки.
В принципе можно поднять раз в сто , только катушка будет другой конструкции ,ещё помехи пойдут страшные наверное
Почитай книжки умные

ушёл читать ....

- Правка 09.10.12(20:06) - stasis2
stasis2 | Post: 396283 - Date: 09.10.12(20:10)
Тотно так же как заряжать конденсатор можно долго долго да хоть месяц, но искровой пробой по достижению пробойного напряжения произойдет за нанокороткое время. Вот вам и ускорение фронта.

БДЬ , гений !
конденсаторное зажигание изобрёл ...
Его правда уже лет 30 назад придумали , геморойчик говорят тот ещё

andy8mm | Post: 396285 - Date: 09.10.12(20:36)
stasis2 Пост: 396086 От 09.Oct.2012 (01:33)
а я и не собиралсо , скучно без тебя просто
еслди нет времени дам секретную ссылку

давай
Только больше никому не показывай, это настоящая секретная ссылка:
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=288887#288887 Издалека, извини за флуд.

- Правка 09.10.12(20:36) - andy8mm
Издалека | Post: 396290 - Date: 09.10.12(20:46)
СТАСИС! БЛИН!!!
Ну почитай книжки!!!
Тогда поймёшь разницу между накоплением в кондёрах на первичке и прямым пробоем ВВ на свечу . . .
Первое сделали уже давно. Только ты его со вторым путаешь.

- Правка 09.10.12(20:51) - Издалека
stasis2 | Post: 396297 - Date: 09.10.12(21:12)
ИЗДАЛЕКА , ты - ниихараоший чиловек
Хочешь шоб я много читал ,и таким образом испортил зрение )
ВОт Андрюхо -харошый , сцылки даёт ..
А ты посылаешь читать некие умные книжки , и не в домёк тебе что я в этой инфо помойке буду до пенсии искать ИСкру истины

stasis2 | Post: 396472 - Date: 11.10.12(15:44)
замерял расход после тюнинга зажигания - 12 на 100 (это короткие поездки не более 10 км +не большие прогревы. 1.8автомат 1232 кг

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 32

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.032 сек