[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.31
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Модератор: Издалека
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
stasis2 | Post: 395842 - Date: 07.10.12(10:53)
Опробовал конденсаторы 3 по 100 пф , послед .=30
даже не чихнула
Дальше центральный бронепровод заменил на высокольтный от кинескопа , завела легче.
А на дороге страшно тупила , сразу поставил всё как было.
Видимо напряжение искры играет не меньшую роль чем ток
__________
Шаг 4 поставил коаксиал , сняв верхний экран
коаксиал самый простой для кабельной сети RG 6 от него центральная жила в изоляции.
Дополнительно обмотал изолентой и сверху термоусадочную трубку.
Результат поразил)
полетела машинко на холодную аки турбо
на горячую почему то тупеет немного

- Правка 07.10.12(12:55) - stasis2
Artem | Post: 395925 - Date: 08.10.12(06:49)
stasis2 Пост: 395842 От 07.Oct.2012 (10:53)
поставил коаксиал , сняв верхний экран
зачем снял экран с коаксиала?
свечки у тебя с резистором?

stasis2 | Post: 395930 - Date: 08.10.12(08:28)
экран снял чтоб не шило на массу , свечки с резистором BRK511E вроде NGK
Снял корекционный резистор с датчика температуры воздуха который стоял для доп обогащения смеси . НИзы с ним получилались такие что машын рвёт на холодную.
Никогда такой динамики от своего бегемота не видел. До установки корекционного резистора и коаксиала аппарат был туповатый , сейчас вернул все датчики к норме стоит один коаксиал вместо центрального бронепровода .
Динамика по сравнению со стоком улучшилась проц на 25 .
Только движок на Draive +тормоз трестись сильнее стал . Видимо изменилась временная характеристика сгорания смеси.
По расходу ничего пока не скажу мало км.
Низы действительно оч тяговиты
_____________
Ещё увеличился пинок при включении драйв , отсюда -двиг быстрее берёт обороты .


- Правка 08.10.12(08:31) - stasis2
dedivan | Post: 395938 - Date: 08.10.12(10:10)
stasis2 Пост: 395930 От 08.Oct.2012 (08:28)
Низы действительно оч тяговиты
_____________
Ещё увеличился пинок при включении драйв , отсюда -двиг быстрее берёт обороты .


Сабвуфер смени.Развесовка по осям будет. Глушак- вихревой прямоток
и главное- наклейку турбо рэйсинг.
Подсветку на номер смени на светодиодную- нагрузка на гену будет меньше - и попрет...

_________________
я плохого не посоветую
listattt | Post: 395943 - Date: 08.10.12(10:55)
stasis2 Пост: 395942 От 08.Oct.2012 (10:50)
я лучше хер на капот поставлю , вдруг тебя на дороге встречу милый

А он у тебя отстёгивается

stasis2 | Post: 396049 - Date: 08.10.12(22:08)
Стало ясно что для хорошего зажигания нужен резкий фронт тока искры.
От этого зависит время горения смеси , чем выше скорость нарастания тока на свечах тем жёщще работает двигатель , индуктивность свечных продов влияет на работу двигателя очень сильно. Это можно видеть если заменить центральный бронепровод на ВВ кабель кинескопа например , машина начинает тупить на дороге не смотря на то что двигатель запускается легко и работает мягко.
Может позже сделаю подключение свечей через медные трубки , тогда двигатель наверное выпрыгнет из под капота .

Сейчас стоит коаксиал , снимать не хочу )
Подкоректировал топливную смесь (игры с датчиком температуры впуск воздуха)
едет 60 даже если просто положить ногу на газ 2300 RPM держит и ускоряется.
Это всё конечно не цифры , субьективно двигатель сейчас берёт те же обороты под нагрузкой быстрее и с меньшим наполнением - нажатием на газ.



andy8mm | Post: 396063 - Date: 08.10.12(22:51)
stasis2 Пост: 396049 От 08.Oct.2012 (22:08)
... Может позже сделаю подключение свечей через медные трубки , тогда двигатель наверное выпрыгнет из под капота. ...

Катушку как можно ближе к свечам надо размещать.
Найди время ветку посмотреть полностью, еслди нет времени дам секретную ссылку в кратце почитать.
Помнишь про индуктивность подборку ты читал, дык с тех пор много воды утекло.

Издалека | Post: 396080 - Date: 09.10.12(00:10)
Флуд кончайте, а?
Рассержусь и сотру . . .

Стасису: Не надо личное мнение выдавать за истину . . .

- Правка 09.10.12(00:11) - Издалека
stasis2 | Post: 396086 - Date: 09.10.12(01:33)
а я и не собиралсо , скучно без тебя просто
еслди нет времени дам секретную ссылку

давай

- Правка 09.10.12(01:36) - stasis2
shkaf | Post: 396092 - Date: 09.10.12(05:34)
stasis2 Пост: 396049 От 08.Oct.2012 (22:08)
Стало ясно что для хорошего зажигания нужен резкий фронт тока искры.
От этого зависит время горения смеси, чем выше скорость нарастания тока на свечах тем жёщще работает двигатель

Нужен обостряющий разрядник, то-есть от катушки не напрямую провод к свечке, а через разрядничек, он ускорят фронт ВВ потенциала на свечке. Такой обостряющий разрядник даже на классике был всегда, в трамблере между бегунком и ВВ клемами!!!
Так что даже с медленной катушкой-бобиной после обостряющего разрядника-трамблера на свечке получался высокоскоростной фронт со скоростью лавинного пробоя воздушного зазора!!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 09.10.12(06:38) - shkaf
Artem | Post: 396172 - Date: 09.10.12(12:40)
shkaf Пост: 396092 От 09.Oct.2012 (05:34)
stasis2 Пост: 396049 От 08.Oct.2012 (22:08)
Стало ясно что для хорошего зажигания нужен резкий фронт тока искры.
От этого зависит время горения смеси, чем выше скорость нарастания тока на свечах тем жёщще работает двигатель

Нужен обостряющий разрядник, то-есть от катушки не напрямую провод к свечке, а через разрядничек, он ускорят фронт ВВ потенциала на свечке. Такой обостряющий разрядник даже на классике был всегда, в трамблере между бегунком и ВВ клемами!!!
Так что даже с медленной катушкой-бобиной после обостряющего разрядника-трамблера на свечке получался высокоскоростной фронт со скоростью лавинного пробоя воздушного зазора!!

shkaf , если я тебя правильно понял, то если есть коммутатор который выдает "многоискровость" скажем до 10кГц и если катушка будет иметь малую индуктивность (инерционность), то просто добавляем обостряющий разрядник между катушкой и свечкой, то будет многоискровое зажигание с короткими фронтами? именно с очень короткими фронтами, которые 2-3 года с переменным успехом пытаются делать "реалисты"?
быстры ключи, разводка массы и т.д. и т.п. - это неважно чтоли?

... по другому спрошу - на сколько фронт импульса укоротится за счет обостряющего разрядника?

shkaf | Post: 396181 - Date: 09.10.12(13:03)
Artem
Реалисты тоже имеют обостряющий разрядник, это вторая свечка которая в другом(нерабочем цилиндре чикает на такте выхлопа.) Но пользы от этого разрядника ноль, так как пробойный потенциал в обостряющей свечи при зазоре 1 мм 1 киловольт, а пробойный потенциал в рабочей свечи под давлением гораздо больше.

на сколько фронт импульса укоротится за счет обостряющего разрядника?

До потенциала пробоя обостряющего разрядника фронт быстрее не придумаешь, а как превысит этот потенциал дальше как у обычной катушки.
С учетом того что в цилиндре где сжата смель пробой наступает при десятке киловольт пользы от обостряющего разряднике не много.
Чтоб была польза нужно чтоб обостряющий разрядник пробивало при 10-15 кв. Тоесть зазор делать в 10-15 мм.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan | Post: 396185 - Date: 09.10.12(13:11)
shkaf Пост: 396181 От 09.Oct.2012 (13:03)
так как пробойный потенциал в обостряющей свечи при зазоре 1 мм 1 киловольт,

Это ты главный график не вкурил- задержку пробоя, она есть всегда
и если напряжение нарастает быстро- то может и 10 кв на мм быть.


_________________
я плохого не посоветую
Издалека | Post: 396189 - Date: 09.10.12(13:22)
Вааще идея разрядника пришла не от фронтов, а от сраных свечей.
Дело в том, что в классике нарастание напряжения до пробойного происходит медленно. После пробоя, на время горения искры, напряжение падает до 300-700В. При утечках в свече и приложенном напряжении в киловольтах, до момента пробоя получаются большие потери запасённой энергии. Вот и поставили разрядник без утечек, что бы до определённого момента на свечу напряжение не подавать и энергию не расходовать. А потом на свече напряжение остаётся небольшое и, соответственно, потери маленькие. Большая польза получается при старте - мотор холодный, свечки "текут" и напряжение маленькое при работе стартера. Вот и получается, что из-за этих утечек напряжение на свече может и не достигнуть пробойного . . .

shkaf | Post: 396190 - Date: 09.10.12(13:24)
dedivan Пост: 396185 От 09.Oct.2012 (13:11)
shkaf Пост: 396181 От 09.Oct.2012 (13:03)
так как пробойный потенциал в обостряющей свечи при зазоре 1 мм 1 киловольт,

и если напряжение нарастает быстро- то может и 10 кв на мм быть.

Так если быстро наростает потенциал то и обостряющий разрядник не нужен. Во всяком случае ДАВЛЕНИЕ В ЦИЛИНДРЕ где установлена свеча МНОГО БОЛЬШЕ и потенциал пробоя в работающем цилиндре нужен больше чем в цилиндре где обостряющая свеча. Выходит что потенциала обостряющего разряднике явно недостаточно для пробоя свечи под давлением.
А так вот что получается. Вспомни ситуацию когда снимаешь провод со свечки неработающего цилиндра, если чуть чуть удаляешь его от свечи то цилиндр так и не работает а если подальше отодвинешь чтоб искра под сантиметр строчила вот тогда начинает работать этот цилиндр.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 31

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.034 сек