[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: Издалека
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
andy8mm | Post: 307969 - Date: 18.05.11(16:58)
Издалека, смесь бедная и прореагирует только там куда дотянется тормозное излучение и расщепит молекулу кислорода.
И все, плавненько погаснет да.
Далеем повторяем попытку поджига очень бедной смеси. повторяем..повторяем,
а она гаснет из-за отсутствия условий для цепной реакции горения.
Нановолновка не ленивая, может часто поджигать.
Получается мы "дозированно" сжигаем смесь, как бы частями.
Из-за того что смесь сама не может гореть это процесс получился управляемым.
Вот так прадедушка получил УПРАВЛЯЕМОЕ ГОРЕНИЕ "негорючей" смеси.
Прикольно звучит.

- Правка 18.05.11(17:11) - andy8mm
нохрин | Post: 307980 - Date: 18.05.11(18:07)
Попробуйте почитать смесеобразование и сгорание в дизелях. Там искры нет, но довольно подробно ответы на Ваши вопросы.

dedivan | Post: 307983 - Date: 18.05.11(18:20)
нохрин Пост: 307980 От 18.May.2011 (18:07)
Там искры нет,

А что там есть? Сжатие?
А для чего?
Вот тут автомеханик утверждает что пофигу все сжатия и Бойли с Мариоттами. Главное контроллер перешить.

Вооот.
Цепная реакция, ее коэффициент все дело решает оказывается.
Как в уране- может лежать сто лет в бомбе и ничего ему не будет.
А чуть изменил коэфициент в цепной реакции .... и ага.

_________________
я плохого не посоветую
andy8mm | Post: 307985 - Date: 18.05.11(18:30)
нохрин, ты за красных или за белых?
В дизеле цепная реакция горения, у нас другая, слышишь?!
другая реакция горения. Как ещё выделить, что другая.
Ввожу новый термин - ГАснущее Горение, так может протолкну в ваше сознание новую мысль.
Вот как ты в соседней ветке пытаешься донести что вода это топливо,
так и на этой ветке пытаемся донести, что есть другой вид сжигания топлива.
Вот представь на сколько сложно донести это, разжевать, а в ответ насмешки и непонимание. Объсни как можно поджечь топливную смесь через кварцевое стекло?
На сколько яркий свет в твоей печурке?
Мы можем объединить наши знания и опыт или скалиться друг на дружку
и что от этого нашим детям?

Издалека | Post: 307992 - Date: 18.05.11(18:56)
Кончайте флуд!
Я вижу ситуацию так:
У нас есть источник возбуждения - генератор излучения. Работает он в импульсном режиме. Каждый импульс недостаточен для начала реакции окисления. Поэтому используетя пакет импульсов. Излучение это широкополосное, потому слабо взаимодействует со смесью (это отдельная тема - количественная оценка поглощения данного вида излучения. Т.е. преобразование энергии издучения в ионизацию молекул.) и равномерно ионизирует весь объём. На каком-то n - ном импульсе состояние смеси достигает уровня, когда начинается реакция с выделением тепла. Т.к. это состояние достигается во всём объёме, то получаем простой взрыв.
В общем похоже на возбуждение лазера.
Результат такой же.
В принципе в дизеле нечто похожее - мы механически увеличиваем температуру среды (сжатие) до токого уровня концентрации энергии (температура), когда реакция окисления начинается от этой запасённой. Из за этого топливо подаётся по частям, что бы сразу всё не взорвалось.
В данном случае мы накачиваем энергию в среду с помощью излучения.

Издалека | Post: 308006 - Date: 18.05.11(20:45)
Да и вот ещё один момент, про который забыли.
Источник излучения у нас точечный.
Плотность потока падает с расстоянием в кубе.
Если взять диаметр цилиндра 10см (для простоты), то плотность потока (степень ионизации) на краю будет в 1000 раз меньше, чем в зоне 1см вокруг свечи.
Дальше продолжать?

Gysmi | Post: 308010 - Date: 18.05.11(20:56)
У нас по-другому - ионизация,лавина идёт в плоскости(смотреть букварь в РЕАЛЬНОЙ ветке)

Maximusua | Post: 308012 - Date: 18.05.11(21:04)
Издалека Пост: 308006 От 18.May.2011 (20:45)
Источник излучения у нас точечный.

А глянуть в камеру при 10 атм. и искорке всего то порядка 180 наносекунд - слабо ? Даже через зеркало - категорически не советую! Через сварочный щиток и то на мгновенье !

- Правка 18.05.11(21:05) - Maximusua
Издалека | Post: 308013 - Date: 18.05.11(21:04)
И какая святая сила его направляет в плоскость?

bazarov | Post: 308015 - Date: 18.05.11(21:10)
Гаспада !! А у меня вопрос, какова мощность одной искры в ваттах ?? И ещё вопрос, какова аналоговая мощность лазера по тпкому же воздействию в ваттах, если излучение находится в ультрафиолетовом диапазоне ??

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Gysmi | Post: 308016 - Date: 18.05.11(21:14)
Рентгеновское излучение

andy8mm | Post: 308017 - Date: 18.05.11(21:20)
Издалека,
Каждый импульс недостаточен для начала реакции окисления.
Для развала молекулы кислорода достаточно одного выброса тормозного излучения? Посмотри какая там энергия в выбросе излучения по сравнению с накачкой затраченной на саму искру.
Продолжим, если в ионизацию уверовали...
Дальше продолжать?
А кто же мешает, конечно!
Вот, наконец то первый аргумент по делу.
Плотность потока(степень ионизации).
Редпас то же говорит мол излучение мягкого рентгена не везде дотянется.
Может это излучение можно сфокусировать?

Это требует проведение опыта, так?
И кто из неверующих способен его провести?
(чуток подколю для разрядки страстей)

Карусель все раскручивали? Кто мешает направленно поджигать в одном месте и и выталкивать смесь по кругу под прицел излучения?
Японцы могут при подаче завихривать смесь и нам видать прийдется научиться этому фокусу только уже в цилиндре.

Какие ещё препятствия есть на пути внедрения нанозажигания в жигулях?

Maximusua | Post: 308021 - Date: 18.05.11(21:25)
Gysmi Пост: 308016 От 18.May.2011 (21:14)
Рентгеновское излучение

А разве его видно глазом ?

JohnZ | Post: 308022 - Date: 18.05.11(21:31)
Неа, только ощущается, и то не моментально. Но ... когда ощутишь, оно тебе уже и на ... не нужно будет

Удачи !

- Правка 18.05.11(21:32) - JohnZ
Gysmi | Post: 308023 - Date: 18.05.11(21:33)
Его следует опасаться...Смотри пост 282500 в Реальной ветке,Мaximusua

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.026 сек