[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.29
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Модератор: Издалека
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
MPR | Post: 395436 - Date: 04.10.12(21:04)
По теме повторю вопрос, в чем я не прав и кто из сектантов может аргументированно ответить, если предлагаю подтвердить экспериментально какое нибудь влияние ионизации на эффект горения? Достаточно банальной спиртовки емкости с водой и ионизатора.
Если работает, вода закипит раньше, поскольку "энергия не тратится на ионизацию"

Издалека | Post: 395450 - Date: 04.10.12(22:17)

Конкретно въюноше по кличке "уличный" - кончай бездоказательный флуд!
Сказать тебе по делу нечего, а мантры все уже слышали не раз!



- Правка 04.10.12(22:22) - Издалека
Издалека | Post: 395452 - Date: 04.10.12(22:37)
Стасису : у меня 300 не коней, а киловатт.

Издалека | Post: 395453 - Date: 04.10.12(22:40)
MPR Пост: 395436 От 04.Oct.2012 (21:04)
... кто из сектантов может аргументированно ответить...

Да никто не может. Дед заврался, и теперь отвечает вопросом на вопрос, как жид, а остальные не в теме.

MPR | Post: 395459 - Date: 04.10.12(23:18)
скучища...

shkaf | Post: 395490 - Date: 05.10.12(05:56)
Artem Пост: 395360 От 04.Oct.2012 (14:00)
..если давление будет меньше по величине, но дольше по времени (более растянутый пик), то среднее давление может быть больше и это еще без учета плеча шатуна к коленвалу.

Это как средняя температура по больнице (которая нах никому не нужна)!
Вот ты и сам ответил на вопрос. Обсуждаем же двигатель а не примус.
Вот и получается что СРЕДНЕЕ давления приходится на МКСИМАЛЬНЫЙ РЫЧАГ ПЛЕЧА коленвала, а это самая меньшая скорость вала. Прирост давления маленький поскольку камера сгорания расщиряется и в этот время максимального рычага валу сообщаются (по правилу рычага) МИНИМАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ!!!!!!!!
Что мы и видели у каспера..выхлопные трубы красные, топливо в камере горит а обороты двигателя при этом маленькие.
Автор идеи предлогает разбавить топливо балластом, если разбавить то и греться будет меньше и балласт меньше расширится коли температура будет меньше И ДАВЛЕНИЕ НА ПОРШЕНЬ уменьшится!! В сочетании с большим рычагом КШМ это еще снизит обороты вала.
Идея с многоискрами после ВМТ новая и хорошая, но и имеет вышеперечисленые проблемы, которые не позволяют реализовать обозначеный замысел

Надо же все учитывать, а не только самые удачные моменты как вместо одной искры несколько.


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 05.10.12(09:30) - shkaf
Artem | Post: 395494 - Date: 05.10.12(06:58)
stasis2 Пост: 395433 От 04.Oct.2012 (20:54)
Артем , на какое напряжение конденсаторы ставил ?
Завтра хочу попробовать

у меня самодельные конденсаторы, по сути коаксиал, материал проводника - медь, изолятор фторопласт4(тефлон). На счет напряжения не понял вопроса, напряжение будет зависеть от коммутатора, катушки, зазора в свече и прочих условий(давление и температура среды между электродами...). Толщина тефлона 2мм - электрическая прочность "с запасом"..

stasis2 | Post: 395495 - Date: 05.10.12(07:24)
Качество БУ турбомоторов несколько лучше атмо, по причине высоких скоростей они меньше успевают проехать

И правда как то не догадался сразу )
Ладно пасиб разъяснил флуд заканчиваем
На счет напряжения не понял вопроса,

Кулибин ты нашь Напряжение пробоя конденсаторов естественно .
Скажи хоть сколь у тебя киловольт катушка выдаёт или в среднем на 4х цилиндровом пихле какой потолок у катушечек по напряжению ?
Стасису : у меня 300 не коней, а киловатт.

значит коней ещё больше , тем более чудно о 12 литрах...
у тя в литре случайно не галон ?

- Правка 05.10.12(07:29) - stasis2
Artem | Post: 395498 - Date: 05.10.12(08:07)
stasis2 Пост: 395495 От 05.Oct.2012 (07:24)
Скажи хоть сколь у тебя киловольт катушка выдаёт или в среднем на 4х цилиндровом пихле какой потолок у катушечек по напряжению ?

одной цифры не будет... Напряжение будет увеличиваться пропорционально зазору между электродами, также напряжение будет увеличиваться с увеличением плотности воздуха (ТВС) между электродами, то есть чем больше сопротивление, тем больше напряжение. Напряжение еще от формы (остроты) электродов зависит...

stasis2 | Post: 395500 - Date: 05.10.12(09:43)
Артём кончай электрика смешить , напруга зависит от коофициента трансформации , ну х с ним от соотношения количества витков первички и вторичики тоесть от модели катушки , а от расстояния между электродами зависит напряжённость поля )
Ещё от формы электрода зависит , чем выше напряжённость (плотнее поле) тем легче пробить промежуток
то есть чем больше сопротивление, тем больше напряжение.

естно от нагрузки зависит , я тя спросил без нагрузки мож на катушки даташит поискать ?

- Правка 05.10.12(09:45) - stasis2
stasis2 | Post: 395503 - Date: 05.10.12(10:01)
Реально, на работающем двигателе напряжение высоковольтной части определяется условиями пробоя искрового промежутка свечи зажигания в конкретном рабочем режиме, и колеблется от 3 до 30 тысяч вольт в типичных случая

Чтобы тулить конденсаторы по путнему нужно знать макс напряжение чтобы не пробило...
ТЫ свои кондюки врядли испытал на пробой , в принципе типичная черта руского самодельщика . Повторяемость от это страдает )
А вдруг я поставлю кондюки на 100 вольт и 40 пикофарад , пойдёт ?
Системы с накоплением энергии в ёмкости (они же «конденсаторные» или «тиристорные», CDI) появились в середине 70-х годов в связи с появлением доступной элементной базы и возросшим интересом к роторно-поршневым двигателям
достоинством — крутой фронт высоковольтного импульса, делающий систему менее чувствительной к забрызгиванию свечей зажигания,

может кому понадобится

Издалека | Post: 395505 - Date: 05.10.12(10:02)
shkaf Пост: 395490 От 05.Oct.2012 (05:56)
Что мы и видели у каспера..выхлопные трубы красные, топливо в камере горит а обороты двигателя при этом маленькие.

У него вообще было "не по Деду" - смесь зажигалась от одной искры - т.е. просто двигатель с очень поздним зажиганием.
Автор идеи предлогает разбавить топливо балластом, если разбавить то и греться будет меньше и балласт меньше расширится коли температура будет меньше И ДАВЛЕНИЕ НА ПОРШЕНЬ уменьшится!! В сочетании с большим рычагом КШМ это еще снизит обороты вала.
Надо же все учитывать, а не только самые удачные моменты как вместо одной искры несколько.

Давление там будет гораздо меньше, чем в обычном двигателе.
Про выхлопные газы сначала ничего не говорилось. Это дед уже по дороге придумал.
По его теории, активация кислорода происходит излучением, вместо поглощения тепловой энергии. Что бы активировать молекулу, она должна поглотить какое-то количество энергии. Ей, грубо говоря, наплевать какой. Вот тут и лежит пшик всей этой теории. Температура (давление) в цилиндре будет в несколько раз ниже, чем при обычном сгорании. Если она начнёт подниматься, то кислород будет активироваться от тепловой энергии и произойдёт процесс обыкновенного сгорания топлива (это у Каспера). А если не поднимать - будет просто вялое окисление топлива.
Да и сам процесс ионизации кислорода и его взаимодействия с топливом покрыт голубым туманом. Я был в раше год назад и разговаривал с серьёзными людьми, которые занимаются процессами горения и взрывов для вояк. У них когда-то был проект по поджигу пучком излучения. Выяснили они, что если ионизировать кислород, то он очень быстренько начинает реагировать с азотом, а не с топливом/взрывчаткой. В результате куча окисей/закисей вместо ожидаемого.
Для меня вся эта теория - это нагромождение неподтверждённых предположений. Похоже дед с бодуна ляпнул, а теперь пытается сохранить лицо. . .
Лавины - никто не слышал, получение рентгена со средним выходом в десятки киловатт из зазора, объёмом несколько мм3 - утопия, поглощение излучения именно кислородом и именно в нужной точке - бред какой-то, горение, при котором молекулы кислорода для ионизации ждут именно гамма квант и не поглощают тепловую энергию среды - это вообще из области фантастики. И если в этой цепочке не работает хотя бы одно звено - то и теории нет . . .

Вот и сидят на седьмой тысяче постов с результатом 0. Тяга к халяве неистребима, поэтому и курочат движки, мотают трансики, пишут программки. . . .
Деду конечно спасибо - собрал пацанов, указал, где лежит халява, занял делом. Что бы по подворотням водку не пили . . . .

- Правка 05.10.12(10:17) - Издалека
Artem | Post: 395509 - Date: 05.10.12(10:21)
stasis2 Пост: 395503 От 05.Oct.2012 (10:01)
Чтобы тулить конденсаторы по путнему нужно знать макс напряжение чтобы не пробило...
ТЫ свои кондюки врядли испытал на пробой , в принципе типичная черта руского самодельщика . Повторяемость от это страдает )

ты читать не умеешь?
Artem Пост: 395494 От 05.Oct.2012 (06:58)
Толщина тефлона 2мм - электрическая прочность "с запасом"..

Прочность 40-80кВ/мм, для коротких импульсов 15-25кВ/мм...

Свои кондеры испытывал, в 100м от меня НИИ высоких напряжений (г.Томск), ходил туда к знакомым, мерили и ёмкость и прочность и потери..

stasis2 Пост: 395503 От 05.Oct.2012 (10:01)
А вдруг я поставлю кондюки на 100 вольт и 40 пикофарад , пойдёт ?smile

ставь, электрик ты наш... Надеюсь мне не придется с электриком иметь дело, который спрашивает куда подцепить оплётку коаксиального кабеля чтоб получился конденсатор...

dedivan | Post: 395512 - Date: 05.10.12(10:30)
Artem Пост: 395494 От 05.Oct.2012 (06:58)
На счет напряжения не понял вопроса,

Да он хочет готовые магазинные поставить.
У тебя сколько тефлона- милиметра 4? Значит на 400 кВ.
Пусть в магазине мужики поржут с него.
Им же тоже положительные эмоции нужны- их такие додики достают целый день.


_________________
я плохого не посоветую
stasis2 | Post: 395513 - Date: 05.10.12(10:40)
Надеюсь мне не придется с электриком иметь дело, который спрашивает куда подцепить оплётку коаксиального кабеля чтоб получился конденсатор...

и где ты пишешь что кондюки у тебя из коаксиала ?
о тефлоне я помнию , только вот в обязанности электрика не входит лепить херь всякую ... Пробойное напряжение материала не означает качества продукта , ладно проехали а то обиделся уже.
Пусть в магазине мужики поржут с него.
Им же тоже положительные эмоции нужны-

Слышь маразматик , ты уже от без исходности так да ?
Для тех кто в танке можно просто заменить центральный бронепровод на конденсаторы соединённые последовательно штуки 4 по 10кв есть в продаже

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 29

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.023 сек