[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.28
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Модератор: Издалека
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
MPR | Post: 395379 - Date: 04.10.12(15:59)
stasis2 Пост: 395376 От 04.Oct.2012 (15:48)

Это желание штаны вторые купить сэкономив на бензине так сказать , заплатив за право гонять на уё аном марке эдак 93-98 года ценой здесь в добрых 7-9 тыс у ё...

У меня знакомый есть ездит на каене (кредитный правда), бензин заливает по 10 литров, с ним как?
Второй купил машину (новый фокус два), стоит машина под домом, потому что 500р на заправку это дофига, блин ну если надо ездить, купи матиз и заправляй за 250, вот что не понятно.

stasis2 | Post: 395380 - Date: 04.10.12(16:05)
Для того что бы от газа выросла мощность нужно в идеале менять под его октан степень сжатия,

Турбина за счёт более высокой наполняемости двигателя увеличит среднее давление на такте сжатия , почти та же форсировка движка .
Газ в таком варианте будет сильнее сжат и его энергия будет лучше передаваться поршню)
Помоему так

MPR | Post: 395381 - Date: 04.10.12(16:11)
stasis2 Пост: 395380 От 04.Oct.2012 (16:05)
Турбина за счёт более высокой наполняемости двигателя увеличит среднее давление на такте сжатия , почти та же форсировка движка .
Газ в таком варианте будет сильнее сжат и его энергия будет лучше передаваться поршню)
Помоему так

Это не настолько явно связанные понятия, газ лишь дает более равномерную смесь, поэтому говорят о лучшем смесеобразовании, наполняемость имхо одинакова, поскольку сжатие (давление наддува) регулируется механически и поддерживается фиксированным (там спец магистраль обводная и блоуофф) в наполнении ничего не изменится.

MPR | Post: 395385 - Date: 04.10.12(16:27)
stasis2 Пост: 395380 От 04.Oct.2012 (16:05)

Турбина за счёт более высокой наполняемости двигателя увеличит среднее давление на такте сжатия

Это факт, если двигатель турбануть то применяя газ не придется "разжимать" и двигатель использует потенциал дополнительного ОЧ.
Так и делают в принципе при форсировке, просто повышают степень сжатия и переходят на более октановый бензин. Вопрос в том что вряд ли чего тут сэкономишь, тут скорее за счет ГБО получим более мощный двигатель при прежней стоимости километра. Только когда вы стоимость турбин увидите, плюс турбо мозг, плюс коса с датчиками, плюс ГБО энтузиазм резко упадет. Дешевле будет купить готовый турбо двигатель, свопнуть и установить ГБО на него.

stasis2 | Post: 395386 - Date: 04.10.12(16:38)
тоскливо блин
а пачаму тогда турбилки едят тока 98 ?

stasis2 | Post: 395390 - Date: 04.10.12(17:17)
Вопрос в том что вряд ли чего тут сэкономишь, тут скорее за счет ГБО получим более мощный двигатель при прежней стоимости километра.

От хронической нехватки мощи мотора вечно жмёшь на газ , тоесть загружаешь на полную слабенький двигатель.
Чем выше мощность пихла тем меньше нужно открывать заслоночку ....
Замечено многими что там где 3литра на 2 тонны едят 25 и в гору , 4 литра ест 20
Издалека писал что с помощью зажигания можно экономить на малых нагрузках дрыгателя .
Дружно делаем выводы
Дешевле будет купить готовый турбо двигатель, свопнуть и установить ГБО на него.

так и задумано , GE имеет более высокую степень сжатия чем FE
А gte b и того сильнее зажмёт от наполнения

- Правка 04.10.12(17:19) - stasis2
MPR | Post: 395391 - Date: 04.10.12(17:22)
потому что они разжаты меньше чем давит турба и 92-95 в них все таки детонирует что заставляет датчик детонации крутить УОЗ тем самым выводя его из зоны оптимального для двигателя угла растер расход, падает мощность, а если бенз совсем хренов загорается чек и вплоть до убитого мотора.

stasis2 | Post: 395392 - Date: 04.10.12(17:27)
Теперь ты меня совсем убедил что форсировать ГТЕ под газ не нужно и так проканает , а повышение мощности даст экономию.
Тока на палке лучше будет имхо )
буду трогатся с 5ой

MPR | Post: 395393 - Date: 04.10.12(17:30)
stasis2 Пост: 395390 От 04.Oct.2012 (17:17)

От хронической нехватки мощи мотора вечно жмёшь на газ , тоесть загружаешь на полную слабенький двигатель.

ну тут как сказать, в этом подходе и более объемистый атмосферник выглядит привлекательнее.
Например для тех же марков, при атмо 2.0 и 2.5 разница в 50 кобыл, при этом 2.5 едет а 2.0 не едет, расход же примерно одинаков.
А если ставить турбу, то дополнительно ко всем работам придется еще и ставить турботаймер, а он в свою очередь удлинит прогрев и остановку, а это еще расход, а если этого не делать то дудка сдохнет через год.
Хотя в целом я не знаю, затея сомнительна даже со свопом. Мотор+коса+мозг в турбо версии обойдется никак не меньше 100 тысяч рублей, дешевле продать авто добавить 100 тыр и купить турбовой. Это не я придумал.

stasis2 | Post: 395406 - Date: 04.10.12(18:19)
дешевле продать авто добавить 100 тыр и купить турбовой. Это не я придумал.

Турбовых бегемотов не бывает
3 литра атмо конечно более привлекательно , но мне его не вкорячить под капот тока если распилить
Кстати что такое коса , я понимаю что проводка а какая не пойму...
мозги поменять не трудно и датчики тоже )
Если коса это то что к процеку от датчиков цепляется то её можно спаять на коленке дешевле выйдет.
Турбину новую купить в штатах например , а морчег здесь 3sge
________
Проще здесь взять конечно только вот незадача ХЗ сколь жить то осталось этому набору очумелые ручки ...
моторчег один тут рулей 15-20 встанет плюс ремкомплект на него сразу 10 , турбинка рулей 15 , арифметика более приятна и ресурс будет достаточный .
Чем из под гонщега брать которые обычно продают когда ремонт дроже стоимости афто
ко всем работам придется еще и ставить турботаймер, а он в свою очередь удлинит прогрев

вот этот пункт вообще не понял ...
движок дольше греться из-за него будет ?

- Правка 04.10.12(18:21) - stasis2
stasis2 | Post: 395408 - Date: 04.10.12(18:32)
Кстати все наверное вкурсе что на бедной смеси движок сильнее греется и лучше заводится ?
Скоро я буду испытывать обеднёнку на ХХ в целях ускорения зимнего прогрева афто.
Просто шунтируется датчик температуры воздуха терморезистором с таким же ТКС и реле на парковку или ручник . В результате у меня машын прогревался быстрее в 3 раза , смесь тоже была бедной как настроил стала ехать а вот прогревается долго (термостат новый)


stasis2 | Post: 395417 - Date: 04.10.12(19:24)
купи матиз и заправляй за 250, вот что не понятно.

сам то согласен ездить на матиз ?
Меня вот даже королла не устроит , пшта кидает её на каждой кочке чуть меньше чем матиз...
Чё так всё тоскливо то ?
Люди что "Из далека" вон на 300 конях за 12литров катаются .
Ты пойми есть тупые потребители , а есть те у кого руки чешутся и чайник варит немного. Вот они на 300 могут за 12 ездить , остальным же действительно матиз.
Мне он нах не нужен даже если на него ВД поставят официально.
Думаю многим так же.
Каен это мечта купил - молодец , заправляет по 10 литров х с ним , зато едет с комфортом и понтами)
НИкому наа ххх не нужен матиз , пшта эта мотоколяска )
понятно ?

redpas | Post: 395423 - Date: 04.10.12(19:49)
MPR Пост: 395369 От 04.Oct.2012 (14:50)
stasis2 Пост: 395355 От 04.Oct.2012 (13:23)
будет ли счастье мощно экономное на 3s-gte

Технически точного ответа я вам не могу дать, могу задать встречный вопрос, это чисто русская черта - тяга к полной халяве (я как бы не хочу обидеть и не ерничаю)?
Вопрос к чему задан, у меня атмосферный одноджей, 180 японских пони при шести горшках, есть модификация этого самого одноджея в виде твинтурбо и соответственно 280 кобыл. Так вот вопрос в чем во всем мире обычно если человек хочет круто ехать, он как бы рассчитывает что придется круто заплатить за бензин, а вот в России покупают марка с 1JZ-GTE 280 пони, круто ехают и жгут резину на каждом светофоре, а потом посчитав расход начинают лепить к нему газобаллонное. Так вот это общая национальная черта или свойство отдельного индивида?
У нас в клюбе есть газобалонный турбо марк, вполне себе едет, денег жрет конечно поменьше наверное (хозяин говорит по крайней мере) но в целом идеи такой модернизации я все таки понять не могу. Ну хочешь что бы расход был не 17 литров а 10 не бери турбу, какие проблемы при нормальном объеме и атмосферник тянет будь здоров.
Для того что бы от газа выросла мощность нужно в идеале менять под его октан степень сжатия, так что мощность вырастет только за счет лучшего смесеобразованиия а это чуть чуть. Ресурс у турбо тарахтелок определяется ресурсом самой хрупкой части, а это сама турбина, ресурс у нее 100 тыс, ходят и поболе но это уже статистика, сами движки конечно при турбировании теряют в ресурсе, про 3S не скажу, не щупал, а тот же 1JZ имеет пятикратный запас прочности даже на стоковых комплектующих, просто японцы его так сделали изначально под другие задачи. Так что турбирование ему как слону дробина. 3S то же считают очень крепким движком, думаю если он по ресурсу 1JZ и уступит то не сильно.
Вывод
ГБО ставить можно, просто не надо забывать про минусы ГБО и быть готовым к решению возможных последствий, а их не мало даже в последнем поколении

вообще-то, ГБО нормальные люди себе ставят не для того, чтобы меньше платить, а для того, что-бы дальше уехать за те-же деньги, но любителям бензина этого не понять...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
stasis2 | Post: 395433 - Date: 04.10.12(20:54)
Артем , на какое напряжение конденсаторы ставил ?
Завтра хочу попробовать

MPR | Post: 395434 - Date: 04.10.12(20:57)
stasis2 Пост: 395406 От 04.Oct.2012 (18:19)

Если коса это то что к процеку от датчиков цепляется то её можно спаять на коленке дешевле выйдет.

можно, но теоретически, фишки, схема куча нюансов, тут люди сношаются с готовым то порой месяцами.
stasis2 Пост: 395406 От 04.Oct.2012 (18:19)
Турбину новую купить в штатах например

по цене двух буй турбомоторов, то что вы по ошибке порой принимаете за турбину и вроде подешевле это механический нагнетатель турбинного типа с улиткой.
stasis2 Пост: 395406 От 04.Oct.2012 (18:19)
Проще здесь взять конечно только вот незадача ХЗ сколь жить то осталось этому набору очумелые ручки ...

Ну есть пара контор которые весьма качественно способны восстановить дудку, остальное лечится ремкомплектом, но опять же без рук инструмента и толковой мастерни под рукой не обойтись, как правило такие проекты поднимают при налаженном бизнесе ака автосервис.
stasis2 Пост: 395406 От 04.Oct.2012 (18:19)

Чем из под гонщега брать которые обычно продают когда ремонт дроже стоимости афто
Качество БУ турбомоторов несколько лучше атмо, по причине высоких скоростей они меньше успевают проехать
stasis2 Пост: 395406 От 04.Oct.2012 (18:19)

ко всем работам придется еще и ставить турботаймер, а он в свою очередь удлинит прогрев

вот этот пункт вообще не понял ...
движок дольше греться из-за него будет ?

Ну турбина греется, что бы не перекосило ее и не задрало подшипник требует
1. хорошего масла и частой замены
2. полноценного прогрева прежде чем ехать
3. после езды плавного охлаждения.
вопросы 2 и 3 решает турботаймер, что бы не сидеть в машине с утра стартуем с сигналки и прогреваем, а что бы не сидеть после поездки и не ждать 10 минут, ставим турботаймер или реализуем от сигналки (если есть там така опция). Выглядит так: приехали машину не глушим, вынули ключ зажигания и на сигналку поставили, пошли домой. Турботаймер маслает еще минут 10 и потом глушит двигатель.
Владельцы новых авто не заморачиваются, т.к. гарантия.
Все, я в свое время поездил на турбе, ощущения конечно выше крыши, но не все так масляно как кажется издали.
Если есть желание обсуждать, вэлкам в отдельный топик. Я на этом флуд заканчиваю.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 28

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.020 сек