[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.26
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
dedivan | Post: 395213 - Date: 03.10.12(15:01)
andy8mm Пост: 395210 От 03.Oct.2012 (14:46)
кто побеждает, тот кто больше горючки в баке на финиш привезет или просто кто первый?

Ну ты его не расстраивай. Он имел виду что для тонкой настройки двигателя нужны и стенды, и оборудование.. и прочее.

Никак не поймет- что для проверки идеи достаточно только желания.

В общем то даже и делать ничего не надо- достаточно порыть патенты.
Мы тут с этим столкнулись- попробовали поискать - может мы чего вдруг нового изобрели- хрен там- все давно уже запатентовано.
И балласт и многискровка и бездуговая фаза искры.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 03.10.12(15:05) - dedivan
mikle10 | Post: 395243 - Date: 03.10.12(17:50)
andy8mm Пост: 395210 От 03.Oct.2012 (14:46)
Издалека Пост: 395179 От 03.Oct.2012 (11:57)
Меня удивляет логика, вернее её отсутствие, у людей!
Неужели вы тут думаете, что в вашем кружке собрались непревзойдённые в мире гении?
И никто до такого не додумался и вы всем открываете глаза?
Сын моего друга учится в школе Формулы 1. Ездят они по тем же трассам, но, пока, на картах. На "нормальных" ездят по специальным тренировочным трекам. Вот кухню про карты я знаю - вы себе представить не можете, что и в каких объёмах исследуется и проверяется. На каких стендах всё замеряется и сколько денег и мозгов используется. И это на маленький картовый движок. На стенде выводятся все параметры, включая диаграммы по давлению/температуре, мгновенному ускорению коленвала, составу и температуре выхлопных и т.д. И идёт нешуточная борьба за мощность и экономичность. Надеюсь знаете, что им теперь бензинчику на трек дают в обрез. И никто не дошёл до такой дури, как на вышеприведённой ссылке.
Вы тут хором бросаетесь присобачивать куда попало от мёртвого осла уши и выставлять ссылки на таких же как вы. Не думая вообще - лишь бы какая выдернутая фраза подтверждала ваш бред. Или, как уличный мальчик "ответивший" выше, просто твердить мантры от предводителя. На большее вас не хватает . . .
Спроси у сына друга, умеют они создавать 30 ОДИНОЧНЫХ искр подряд с интервалом в 30мкс? И ещё спроси, в Формуле1 кто побеждает, тот кто больше горючки в баке на финиш привезет или просто кто первый?

Что ты имеешь в виду под победой? Для зрителей кто придет первый.
Для конюшен, т.е. по деньгам, кто привезет больше горючке и у кого ТТХ лучше на финише. И побеждают там далеко не всегда те, кто занимает первые места. Это кубок конструкторов.
Ты даже представить не можешь насколько Издалека, прав.
Просту, в 1993 году шеф команды сказал, "Ты первый, но не машина. Мы проиграли, лучше бы ты был третьим". А все просто заказчиков-спонсоров не устроили ТТХ на финише.
Формула 1, сейчас это и шоу и испытания пилотных решений в реале.

andy8mm | Post: 395257 - Date: 03.10.12(20:49)
mikle10 , спасибо.
Как думаешь какова судьба у наноискрового зажигания если оно сэкономит 50% топлива на бензиновом автотранспорте?
Какие шансы на внедрение? По идее больше топлива детям и внукам останется,так?

- Правка 03.10.12(20:50) - andy8mm
Издалека | Post: 395313 - Date: 04.10.12(01:54)
Кончайте флуд.
В этой теме разбираются/опровергаются сомнения по поводу теории, выдвинутой в кружке ЮТ.

Обсуждаем без религиозного фанатизма кружковцев, без утверждений "а если-бы во рту росли грибы . . ." и без трёпа и собственных (и не только), ничем и никем подтверждённых измышлений.
В момент оглашения теория звучала так: берём обыкновенный движок, присобачиваем к нему блок, который выдаёт пачку из примерно 30 искр по 30 мкс и получаем расход топлива в несколько раз ниже обычного. Происходит это от того, что в зазоре свечи генерируется туева хуча квантиков, которые ионизируют молекулы кислорода и убирает из реакции горения затраты на эту ионизацию. Соответственно полученная энергия от сгорания топлива увеличивается на эту величину и может произвести больше механической работы.
Кроме того утверждалось, что такое существует в реале и даже ездит.
У нормально мыслящего человека появляется куча вопросов теоретического и практического планов.
Вот вопросы по порядку, давайте ТОЛЬКО ПО ЭТИМ ВОПРОСАМ:
1. На выходе схемы мы имеем транс и присоединённую к нему свечу. На эту свечу мы должны подать импульс в несколько киловольт на несколько микросекунд. В случае полного наполнения цилиндра нужно примерно 15кВ. И повторить это через 30 мкс. Навскидку 10мкс искровая фаза и 20мкс - накопление. Фронты (по теории) в десятках нсек. Соединительный провод и сам электрод свечи в таком случае являются излучающим элементом (пока саму искру не рассматриваем).
Возникает вопрос - какова будет излучённая ЭМ энергия и как и где её запасти за такое время.
Воплей не надо - только цифры. Считается на нормальном симуляторе. Могу наколку дать - Maxwell или SuperFish. Вторая очень точная, но для для нанопацанов будет трудновато - там входной файлик надо на Паскале писать.
Вот эти циферки и объяснят, почему все контроллеры дохнут и другие чудеса проявляются.
2. Теперь история про искру.
Во первых никто, кроме предводителя ни про какие лавины при повышенном давлении не говорит. Все их наблюдали/ют при давлении в тысячные или сотые доли атмосферы. Про 15Ат как то умалчивают. Да и расстояния межэлектродные на 2-3 порядка больше - лавине место надо.
А тут опять циферки вылезают - по теории, нет никаких демонов Максвелла и всё идёт чинно-мирно: вылетают гамма кванты и ионизирут кислород. И получаем мы долгожданную халяву. В размере поглощённой энергии. Начинаем грубую прикидку - берём движок 50кВт. В оригинале, с учётом КПД ДВС мы имеем ТЕПЛОВУЮ мощность сгорания в районе 200кВт. Ну 3/4 в тепло и в трубу улетает. тут мы и врубаем по Щукарскому велению нашу чудо-систему. И начинаем экономить хотя-бы 50% топлива. Для этого нам нужно заменить 50% тепловой мощности на поглощённый кислородом рентген - 100кВт! При том, что это должно поглотиться именно кислородом (а там есть ещё и куча азота, который ионизируется гораздо легче и лучше!). Только вот незадача какая - рентген очень слабо взаимодействует с молекулами газа - просто мимо летит (иначе бы флюорографию надо было бы делать в вакуумной камере). Т.е. для поглощения 100кВт кислородом, нужно сгенерировать во многие разы больше. Вообще то есть в справочниках длина пролёта для квантов разных энергий. Можно посмотреть процент поглощения при длине камеры 5 см. Ну и приписать к этим 100кВт ещё много для ионизации азота.
Да тут вообще начинаются молочные реки и кисельные берега - берём свинцовую коробку, делаем в ней 4 дырки, втыкаем туда 4 свечки, генерим рентген и поглощаем его в свинце. Получаем огромное количество киловатт халявного тепла.
Дальше каждый сказку сам дописывает . . .

Для проверки сказки делаем простейший эксперимент - по утверждению теоретика в зазоре генерируется куча энергии для ионизации кислорода. Проверяем на вшивость - собираем волшебную коробочку, подключаем к свече и запускаем искру от имитатора. Нижнюю части свечи закрываем пустотелым свинцовым цилиндриком. Должен расплавится. Иначе дед - пустобрёх. И никакой борьбы со смесями и выхлопными газами. Это потом - когда расплавиться . . .

Дальше писать сегодня лень. Развейте хотя бы эти первые два сомнения.


- Правка 04.10.12(03:13) - Издалека
Издалека | Post: 395314 - Date: 04.10.12(02:18)
Вот просто из своей практики по экономии.
Было: LS2 6L V8 300kW 16L/100
Поигрались с табличками в голове, заменил штатные провода на 1,5м коаксиала - получил распределённую разрядную ёмкость, переделал свечки "а ля Бугаец".
Это отдельная история. Делали конуса разной геометрии и размеров. Каждый вариант прогонялся на порядочном стенде на разных нагрузках. Общий вывод - работает. Только на малых оборотах и малых нагрузках. Когда наполнение плохое и смесь бедная - 1/14 - 1/19. Прибавка на НЕКОТОРЫХ режимах до 30% в диапазоне 1000-1800об. Это самое то для меня - автомат держит обороты в городе в этих пределах. На хайвее при 120 - 1730RPM. Максимальная мощность не возросла никак. (при 300кВт и не надо)
Стало: всё вместе дало 12Л/100
Пробывал: озон - генератор ~150W входной, разрядник - вольфрам на керамике. Эффект (на стенде) = 0

stasis2 | Post: 395316 - Date: 04.10.12(03:14)
переделал свечки "а ля Бугаец"

подробнее можно плз ?
это на коленке воспроизводимо ?
И какой марки коаксиал использовал для свечек ?
Стало: всё вместе дало 12Л/100

расход городской ?
при какой температуре за бортом ?


stasis2 | Post: 395319 - Date: 04.10.12(03:46)
по утверждению теоретика в зазоре генерируется куча энергии для ионизации кислорода. Проверяем на вшивость -

по моему дед говорил что рентгеном просто энергетически выгоднее ионизировать (читай экономнее ) тоесть 100квт теоретических потерь не нужно компенсировать соткой квт рентгена , а типо и от 10ватт всё ионизируется ..
Помоему чушь )
Я в химии чуток разбрираюсь , и не помню чтобы реакции окисления - восстановления требовали ионизации.
Энергия активации другой вопрос .
Чтобы увеличить экономичность нужно иметь высокую теплотворность топлива и огромное сжатие ТВС соответсвенно октан

Издалека | Post: 395320 - Date: 04.10.12(04:28)
На коленке трудно - выточить можно - но там потом нужно очень аккуратно варить это на свечу.
Коаксиал - не знаю - 9мм внешний. Показал 60пф
Расход по городу
За бортом у нас 25+ почти круглый год, высота - 1800 на уровнем моря

Предводитель утверждал, что от 10Вт получится столько гаммы, что она заменит энергию ионизации/активации. Вот мы её в свинце и превратим в тепло. Должно расплавить.

stasis2 | Post: 395321 - Date: 04.10.12(06:04)
Предводитель утверждал, что от 10Вт получится столько гаммы,

Это ещё х-ня , товарищь Иисус накормил целое стадо 2 рыбами булкой хлеба
и ёп им мозг 40 лет , так что у учеников дедувано всё впереди...
__
Я в шоке от твоего расхода , частично он объясним высокой температурой за бортом .
У нас сейчас+7-10 , мой автомат 1.8 ест 15шку (непрогретый и по городу)
в смешаном цикле ест 10ку , вроде как норм для данного афто массой 1232 кг .
ИЛи нет ?
_____________
ПС чего молчишь о газ топливе в турбомотор ?
Коаксиал - не знаю - 9мм внешний. Показал 60пф

внешнюю оплётку на массу или как с ней ?


- Правка 04.10.12(06:09) - stasis2
Artem | Post: 395325 - Date: 04.10.12(07:52)
stasis2 Пост: 395319 От 04.Oct.2012 (03:46)
Я в химии чуток разбрираюсь , и не помню чтобы реакции окисления - восстановления требовали ионизации.
ну так вспомни если "разбираешься", что такое энергия активации, что такое энергия Гиббса.

По конденсатору/коаксиалу: да внешнюю оплетку на массу, внутреннюю жилу к центральному электроду.
По расходу: много у тебя жрет для 1,8 и массы 1,2тонны, у меня чуть меньше но на полном приводе и масса 1,5 тонны (без пассажиров, водителя и груза).. есть куда снижать...

олег-джан | Post: 395327 - Date: 04.10.12(08:55)
Издалека | Post: 395314 -
разрядник - вольфрам на керамике

?????????????????????????????????????

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Издалека | Post: 395338 - Date: 04.10.12(10:12)
Стасису: - внимательно читайте, молодой человек, у меня 8 горшков и 6 (ШЕСТЬ!) литров - это движок LS2 от Корвета, на колёсах 300кВт. 12л по городу это не есть плохо для тазика, с сухим весом 1,7т.

Олежка привет!!!
Разрядник - керамическая пластина 100х50х0,5мм и на ней с обеих сторон напылены полоски из вольфрама, шириной 2мм и с шагом 3мм - как расчёска. Получается поверхностно-искровой разряд с обеих сторон. Типовой разрядник, с обдувом 200вт держит, зажигается при 3000В рабочее-3500.

- Правка 04.10.12(10:24) - Издалека
stasis2 | Post: 395342 - Date: 04.10.12(11:37)
ну так вспомни если "разбираешься

а что там вспоминать умные слова , где вычитал то ?
Энергия активации это фактически температура необходимая смеси веществ для старта экзотермической реакции , энергия гиббса тоже с ионизацией ничего общего )
Ты видать в секту деда всТУПИЛ ?
- Издалека , прости читал между строк (( да 12 литров на твоём движке это достижение!!!
Я думаю это от роста мощности зажигания а не от формы экибаны свечек ..
посчитал как то при обычных проводах распред сопротивления там сила тока на искру = 0,3 ампера
у меня чуть меньше но на полном приводе и масса 1,5 тонны

коробка у тя механика стоит наверное

- Правка 04.10.12(11:42) - stasis2
andy8mm | Post: 395343 - Date: 04.10.12(11:56)
Энергия активации это фактически температура необходимая смеси веществ для старта экзотермической реакции
Вопрос что такое фактическая температура, на пальцах можно объяснить?

Artem | Post: 395344 - Date: 04.10.12(11:56)
stasis2 Пост: 395342 От 04.Oct.2012 (11:37)
Энергия активации это фактически температура необходимая смеси веществ для старта экзотермической реакции , энергия гиббса тоже с ионизацией ничего общего )
Ты видать в секту деда всТУПИЛ ?

я читаю лекции по термодинамике и основам химической кинетики(работа такая..). Просто физика и химия описывают одно и тоже разными терминами и еще разные единицы измерения используют...
для старта эндотермической реакции часто тоже надо энергия, к примеру делают "запал", а потом процесс поддерживается от энергии химической реакции, и избыточную энергию приходится даже отводить...(почти как в ДВС)

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 26

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.034 сек