[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.24
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Модератор: Издалека
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
shkaf | Post: 394765 - Date: 01.10.12(12:58)
после ВМТ горячие газы давят на поршень расширяясь остывают в увеличивающейся камере сгорания. Заметте газы уже остывают. А в многоискровой именно ГОРЯТ. и при этом камера сгорания все увеличивается и поршень все убегает.
Как итог есть горение-тепло (от этого и красны выхл. трубы) но мало тяги раз увеличивается обем камеры сгорания.
Хорошо греться, но ехать не факт что хорошо и долго.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan | Post: 394766 - Date: 01.10.12(13:05)
Artem Пост: 394764 От 01.Oct.2012 (12:57)
Вот эти потери энергии можно значительно сократить,

Это не все. основная энергия пропадает из за того что газы неидеальные.
Если затратить энергии допустим в два раза больше- то давление не
растет в два раза, часть энергии уходит на внутреннее возбуждение
молекул- они начинают быстрее гореть- а давления нет.
При одной искре- скорость горения нужна- чтобы успеть до расширения.
Там и приходится мириться с этими потерями.
Нас это меньше волнует. Вот и не тратим лишнюю энергию.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 394768 - Date: 01.10.12(13:10)
shkaf Пост: 394765 От 01.Oct.2012 (12:58)
Как итог есть горение-тепло (от этого и красны выхл. трубы) но мало тяги

Правильно- это и сидит в аквариуме.
Он никак не дотумкает что если вместо труб подставить балласт-
он тоже будет греться, раширяться и создавать давление.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 394773 - Date: 01.10.12(13:17)
dedivan Пост: 394768 От 01.Oct.2012 (13:10)
shkaf Пост: 394765 От 01.Oct.2012 (12:58)
Как итог есть горение-тепло (от этого и красны выхл. трубы) но мало тяги

Правильно- это и сидит в аквариуме.
Он никак не дотумкает что если вместо труб подставить балласт-
он тоже будет греться, раширяться и создавать давление.

но балласт же и сжимать надо будет на фазе сжатия, а это лишние потери. Может просто не выпускать его из камеры сгорания а топливо впрыскивать как у дизеля через нехочу.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 01.10.12(13:37) - shkaf
dedivan | Post: 394780 - Date: 01.10.12(13:36)
Так это просто пружина- сколько потратишь на сжатие столько и вернет
при расширении.
А если учесть что цилиндр не один- то один сжимает другой отдает ту же энергию обратно.

Но сжимаем холодное а расширяется горячее- вот здесь и прибавка.

_________________
я плохого не посоветую
Гудвин | Post: 394783 - Date: 01.10.12(13:37)
dedivan Пост: 394748 От 01.Oct.2012 (12:33)
redpas Пост: 394742 От 01.Oct.2012 (12:27)
так почему-же у каспера на холостых оборотах выхлопной коллектор раскалился. это уже другой вопрос, но так-же не удобный.

Это ты опять не понимаешь то о чем спрашиваешь.

А вопрос то- проще пареной репы. Если много энергии выделяется-
значит много горючего.
Или ты думаешь что без бензина трубы тоже можно сделать красными?

Оказывется нет.
Так что нужно сделать чтобы уменьшить температуру?
Если меньше смеси подать - горячее будет или холоднее?
А если воду в цилиндры подать ?
А углекислый газ?

Ты представляешь до какой степени тупости ты дошел чтобы спорить с такими вещами?


Ну вот это ещё одно косвенное подтверждение формулы воды(СН2О) и формулы азота(СН2).
Или ты думаешь что без бензина трубы тоже можно сделать красными?

Это как раз называется автотермией. Это я тоже затрагивал в теме "Формула воды СН2О" -
-http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=390285#390285

_________________
Всё нужное - просто. Всё сложное - не нужно.
dedivan | Post: 394788 - Date: 01.10.12(13:48)
shkaf Пост: 394786 От 01.Oct.2012 (13:44)
Не получается тут прибавки,

Как это не получатся? Про зависимость давления от температуры забыл?
Сжимаем при давлении от 1 до 10- потом нагрев и расширение идет
уже от 20 и до 2х амосфер.
Считай силы на поршень.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 394789 - Date: 01.10.12(13:54)
Про холодный и горячий балласт я снял вопрос чуть раньше чем ответ .
================================================================
Все это конечно хорошо, но при одноискровом зажигании до ВМТ время горения длится коротенькое время. Дальше после ВМТ только охлаждение с рабочим ходом.
А как известно большее количества тепла это И большие потери. В многоискровом зажигании горение длится гораздо дольше весь рабочий ход, от этого увеличиваются и тепловые потери. Разбавишь баласстом значит быстрей погаснет урежешь горение, значит уменьшиш и полезную тягу.
В чем тогда выигрышь многоискровки ???

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 01.10.12(13:56) - shkaf
dedivan | Post: 394791 - Date: 01.10.12(14:02)
shkaf Пост: 394789 От 01.Oct.2012 (13:54)
от этого увеличиваются и тепловые потери.

Наборот. Есть такое понятие- тепловое сопротивление.
Сколько джоулей пропадет при разности температур на каждый градус.
Чем больше разница температур- тем больше улетит.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 394795 - Date: 01.10.12(14:12)
dedivan Пост: 394791 От 01.Oct.2012 (14:02)
shkaf Пост: 394789 От 01.Oct.2012 (13:54)
от этого увеличиваются и тепловые потери.

Наборот. Есть такое понятие- тепловое сопротивление.
Сколько джоулей пропадет при разности температур на каждый градус.
Чем больше разница температур- тем больше улетит.

это не столь важно, горит же уже залитая порция топлива в камеру сгорания, ее не убавишь и не прибавишь когда начало гореть.
Я про другое, если разбавить балластом то и гореть хуже будет, тем более при расширении после ВМТ. А раз хуже будет гореть то больше топлива придется лить в порцию.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan | Post: 394798 - Date: 01.10.12(14:16)
shkaf Пост: 394795 От 01.Oct.2012 (14:12)
А раз хуже будет гореть

Что значит хуже?
Если не передается эстафетная палочка- нет потерь на ионизацию,
эта энергия уходит на нагрев балласта- это хуже?

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 394800 - Date: 01.10.12(14:26)
горения не случится..вообще не вспыхнет если разбавишь водой спирт. Вот что значит хуже.


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 394803 - Date: 01.10.12(14:29)
Мы хоть и болтливые но мы делитанты, а немцы они молодцы, мало говорят больше делают, немцы хорошо понимают русский язык они разберутся в этом деле. Но если через пару лет не увидим многоискровое авто то прастите выводы делает каждый сам балласт тут виноват чи не балласт.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Издалека | Post: 394881 - Date: 01.10.12(18:17)
Значится так:

А. 3,14здёж прекращаем до лучших времён - буду удалять (чего до сих пор не делал)

Б. Некий Андрюша здесь провозглашал следующее:
1. топливная смесь от сжатия в бензиновом ДВС сама не воспламеняется.
2. В движке с наноискоркой нагара нет.
3. Температура изолятора свечи ниже так как используемого топлива меньше в разы.

Ой Андрюша - ну зачем столько эмоций?
Откуда, кроме дедушкиных сказок, ты наслышан про утверждаемые тобой "истины" по пунктам 1 и 2 ? Источники в студию" (Дед не источник - сказочник. Никто, ничего воочию не видел)
Пункт 3 противоречит даже дедовым бредням. По теории деда Щукаря мы должны получить лишнюю энергию (температуру!!!) от работы мифической "наноискры" (которую ещё никто не смог получить и использовать . . .), поэтому отмазка про температуру изолятора не принимается. Ежели температура не поднимается, то все наноребята сидят в глубоком анальном отверстии с мощЁй.


За полтора года и кучи тысяч постов ни один нонопацан не смог представить ни одного опровержения ни по одному из тех пяти пунктиков из начала этой темы. И не мог сказку сделать былью . . .
Правда один уже смутно начал понимать, что такие фронты при рабочих напряжениях - сказка руководителя кружка. А тот сидит (думаю, что считать то он умеет!) и боится цифирь выложить - все поймут, что король - то голый! Паству то нельзя распугивать.
Всё отмазы идут, что он такой крутой (а вы все лохи), правда мифическую Ниву делали какие-то другие супер крутые пацаны . . .

Прошу в студию Андрюшу с объяснениями (за базар надо отвечать . . .)
и Предводителя с числами (не демагогией) по излучаемой мощности (помех) с проводов и самих свеч при заявленных параметрах импульса, подаваемого на свечу.
Искра не интересует. Интересует излучаемая мощность/энергия импульса 10кВ с фронтом 10-100нС со свечи и присоединённого провода. И заодно объяснить где такое можно запасти за 30 мкс.

Может кто и другой за них отбазариться.
Всё остальное (пока) буду вытирать.

andy8mm | Post: 394940 - Date: 02.10.12(00:50)
Да уж, припер к стенке Андрюшу с числами.

ЧИСЕЛ НЕ БЫЛО. ВЫТЕР

- Правка 02.10.12 (01:02) - Издалека


Жаль, писал не только для тебя... - Правка 02.10.12 - andy8mm
Курчатов "О возможности создания термоядерных реакций в газовом разряде", Москва, 1956 год.
http://ufn.ru/ru/articles/1956/8/c/ http://www.skif.biz/files/13e06d.pdf

- Правка 02.10.12(22:03) - andy8mm
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 24

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.018 сек