[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.24
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
shkaf | Post: 394765 - Date: 01.10.12(12:58)
после ВМТ горячие газы давят на поршень расширяясь остывают в увеличивающейся камере сгорания. Заметте газы уже остывают. А в многоискровой именно ГОРЯТ. и при этом камера сгорания все увеличивается и поршень все убегает.
Как итог есть горение-тепло (от этого и красны выхл. трубы) но мало тяги раз увеличивается обем камеры сгорания.
Хорошо греться, но ехать не факт что хорошо и долго.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan | Post: 394766 - Date: 01.10.12(13:05)
Artem Пост: 394764 От 01.Oct.2012 (12:57)
Вот эти потери энергии можно значительно сократить,

Это не все. основная энергия пропадает из за того что газы неидеальные.
Если затратить энергии допустим в два раза больше- то давление не
растет в два раза, часть энергии уходит на внутреннее возбуждение
молекул- они начинают быстрее гореть- а давления нет.
При одной искре- скорость горения нужна- чтобы успеть до расширения.
Там и приходится мириться с этими потерями.
Нас это меньше волнует. Вот и не тратим лишнюю энергию.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 394768 - Date: 01.10.12(13:10)
shkaf Пост: 394765 От 01.Oct.2012 (12:58)
Как итог есть горение-тепло (от этого и красны выхл. трубы) но мало тяги

Правильно- это и сидит в аквариуме.
Он никак не дотумкает что если вместо труб подставить балласт-
он тоже будет греться, раширяться и создавать давление.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 394773 - Date: 01.10.12(13:17)
dedivan Пост: 394768 От 01.Oct.2012 (13:10)
shkaf Пост: 394765 От 01.Oct.2012 (12:58)
Как итог есть горение-тепло (от этого и красны выхл. трубы) но мало тяги

Правильно- это и сидит в аквариуме.
Он никак не дотумкает что если вместо труб подставить балласт-
он тоже будет греться, раширяться и создавать давление.

но балласт же и сжимать надо будет на фазе сжатия, а это лишние потери. Может просто не выпускать его из камеры сгорания а топливо впрыскивать как у дизеля через нехочу.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 01.10.12(13:37) - shkaf
dedivan | Post: 394780 - Date: 01.10.12(13:36)
Так это просто пружина- сколько потратишь на сжатие столько и вернет
при расширении.
А если учесть что цилиндр не один- то один сжимает другой отдает ту же энергию обратно.

Но сжимаем холодное а расширяется горячее- вот здесь и прибавка.

_________________
я плохого не посоветую
Гудвин | Post: 394783 - Date: 01.10.12(13:37)
dedivan Пост: 394748 От 01.Oct.2012 (12:33)
redpas Пост: 394742 От 01.Oct.2012 (12:27)
так почему-же у каспера на холостых оборотах выхлопной коллектор раскалился. это уже другой вопрос, но так-же не удобный.

Это ты опять не понимаешь то о чем спрашиваешь.

А вопрос то- проще пареной репы. Если много энергии выделяется-
значит много горючего.
Или ты думаешь что без бензина трубы тоже можно сделать красными?

Оказывется нет.
Так что нужно сделать чтобы уменьшить температуру?
Если меньше смеси подать - горячее будет или холоднее?
А если воду в цилиндры подать ?
А углекислый газ?

Ты представляешь до какой степени тупости ты дошел чтобы спорить с такими вещами?


Ну вот это ещё одно косвенное подтверждение формулы воды(СН2О) и формулы азота(СН2).
Или ты думаешь что без бензина трубы тоже можно сделать красными?

Это как раз называется автотермией. Это я тоже затрагивал в теме "Формула воды СН2О" -
-http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=390285#390285

_________________
Всё нужное - просто. Всё сложное - не нужно.
dedivan | Post: 394788 - Date: 01.10.12(13:48)
shkaf Пост: 394786 От 01.Oct.2012 (13:44)
Не получается тут прибавки,

Как это не получатся? Про зависимость давления от температуры забыл?
Сжимаем при давлении от 1 до 10- потом нагрев и расширение идет
уже от 20 и до 2х амосфер.
Считай силы на поршень.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 394789 - Date: 01.10.12(13:54)
Про холодный и горячий балласт я снял вопрос чуть раньше чем ответ .
================================================================
Все это конечно хорошо, но при одноискровом зажигании до ВМТ время горения длится коротенькое время. Дальше после ВМТ только охлаждение с рабочим ходом.
А как известно большее количества тепла это И большие потери. В многоискровом зажигании горение длится гораздо дольше весь рабочий ход, от этого увеличиваются и тепловые потери. Разбавишь баласстом значит быстрей погаснет урежешь горение, значит уменьшиш и полезную тягу.
В чем тогда выигрышь многоискровки ???

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 01.10.12(13:56) - shkaf
dedivan | Post: 394791 - Date: 01.10.12(14:02)
shkaf Пост: 394789 От 01.Oct.2012 (13:54)
от этого увеличиваются и тепловые потери.

Наборот. Есть такое понятие- тепловое сопротивление.
Сколько джоулей пропадет при разности температур на каждый градус.
Чем больше разница температур- тем больше улетит.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 394795 - Date: 01.10.12(14:12)
dedivan Пост: 394791 От 01.Oct.2012 (14:02)
shkaf Пост: 394789 От 01.Oct.2012 (13:54)
от этого увеличиваются и тепловые потери.

Наборот. Есть такое понятие- тепловое сопротивление.
Сколько джоулей пропадет при разности температур на каждый градус.
Чем больше разница температур- тем больше улетит.

это не столь важно, горит же уже залитая порция топлива в камеру сгорания, ее не убавишь и не прибавишь когда начало гореть.
Я про другое, если разбавить балластом то и гореть хуже будет, тем более при расширении после ВМТ. А раз хуже будет гореть то больше топлива придется лить в порцию.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan | Post: 394798 - Date: 01.10.12(14:16)
shkaf Пост: 394795 От 01.Oct.2012 (14:12)
А раз хуже будет гореть

Что значит хуже?
Если не передается эстафетная палочка- нет потерь на ионизацию,
эта энергия уходит на нагрев балласта- это хуже?

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 394800 - Date: 01.10.12(14:26)
горения не случится..вообще не вспыхнет если разбавишь водой спирт. Вот что значит хуже.


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 394803 - Date: 01.10.12(14:29)
Мы хоть и болтливые но мы делитанты, а немцы они молодцы, мало говорят больше делают, немцы хорошо понимают русский язык они разберутся в этом деле. Но если через пару лет не увидим многоискровое авто то прастите выводы делает каждый сам балласт тут виноват чи не балласт.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Издалека | Post: 394881 - Date: 01.10.12(18:17)
Значится так:

А. 3,14здёж прекращаем до лучших времён - буду удалять (чего до сих пор не делал)

Б. Некий Андрюша здесь провозглашал следующее:
1. топливная смесь от сжатия в бензиновом ДВС сама не воспламеняется.
2. В движке с наноискоркой нагара нет.
3. Температура изолятора свечи ниже так как используемого топлива меньше в разы.

Ой Андрюша - ну зачем столько эмоций?
Откуда, кроме дедушкиных сказок, ты наслышан про утверждаемые тобой "истины" по пунктам 1 и 2 ? Источники в студию" (Дед не источник - сказочник. Никто, ничего воочию не видел)
Пункт 3 противоречит даже дедовым бредням. По теории деда Щукаря мы должны получить лишнюю энергию (температуру!!!) от работы мифической "наноискры" (которую ещё никто не смог получить и использовать . . .), поэтому отмазка про температуру изолятора не принимается. Ежели температура не поднимается, то все наноребята сидят в глубоком анальном отверстии с мощЁй.


За полтора года и кучи тысяч постов ни один нонопацан не смог представить ни одного опровержения ни по одному из тех пяти пунктиков из начала этой темы. И не мог сказку сделать былью . . .
Правда один уже смутно начал понимать, что такие фронты при рабочих напряжениях - сказка руководителя кружка. А тот сидит (думаю, что считать то он умеет!) и боится цифирь выложить - все поймут, что король - то голый! Паству то нельзя распугивать.
Всё отмазы идут, что он такой крутой (а вы все лохи), правда мифическую Ниву делали какие-то другие супер крутые пацаны . . .

Прошу в студию Андрюшу с объяснениями (за базар надо отвечать . . .)
и Предводителя с числами (не демагогией) по излучаемой мощности (помех) с проводов и самих свеч при заявленных параметрах импульса, подаваемого на свечу.
Искра не интересует. Интересует излучаемая мощность/энергия импульса 10кВ с фронтом 10-100нС со свечи и присоединённого провода. И заодно объяснить где такое можно запасти за 30 мкс.

Может кто и другой за них отбазариться.
Всё остальное (пока) буду вытирать.

andy8mm | Post: 394940 - Date: 02.10.12(00:50)
Да уж, припер к стенке Андрюшу с числами.

ЧИСЕЛ НЕ БЫЛО. ВЫТЕР

- Правка 02.10.12 (01:02) - Издалека


Жаль, писал не только для тебя... - Правка 02.10.12 - andy8mm
Курчатов "О возможности создания термоядерных реакций в газовом разряде", Москва, 1956 год.
http://ufn.ru/ru/articles/1956/8/c/ http://www.skif.biz/files/13e06d.pdf

- Правка 02.10.12(22:03) - andy8mm
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 24

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.030 сек