[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.23
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Модератор: Издалека
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
dedivan | Post: 394736 - Date: 01.10.12(12:18)
redpas Пост: 394730 От 01.Oct.2012 (12:11)
греется до красна явно не от избытка бензина,


А аквариум половил деда!
Деду лень было набирать Топливная смесь - набрал короче - бензин.
Все. дед неправ по жизни и верить ему теперь нельзя.
А аквариум на белом коне с леденцом- сосачкой.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 394737 - Date: 01.10.12(12:20)
надо сказать что в обычном одноискровом двигателе, после вмт гореть уже нечему, все уже прогорело что могло на самой удобной СТАДИИ СЖИМАНИЯ на фазе от искры до ВМТ. Ппотом уже образовавшиеся разогретые газы давят на поршень.
Если не поджигать смесь до ВМТ, то смесь не испортится и ее можно будет поджечь после вмт, но ето не очень выгодно так как постояно увеличивается в обеме камера сгорания(поршень идет вниз.)

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
redpas | Post: 394739 - Date: 01.10.12(12:22)
dedivan Пост: 394729 От 01.Oct.2012 (12:11)
redpas Пост: 394724 От 01.Oct.2012 (12:07)
и твои 49 дополнительных бесполезных палочек просто займутся эррозией электродов, только и того.

А вот для чего и показывал опыт с ваткой на расстоянии.
И каспер про барокамеру чего писал? окисляются стенки.
А где стенки и где электроды?

ввиду того, что если постоянно бить неповинных по жопе, рано или поздно, они озвереют, и начнут от злости бить соседей, и через давольно таки продолжительное время, возможно получит по жопе тот, у кого ещё осталась палочка. почему ты решил, что рентгеновское излучение пройдёт беспрепятственно всё лишнее, и непременно зацепится за ещё не прореагировшие молекулы? где свеча, и где края камеры сгорания? сколько на это нужно времени и энергии? какой-же ты сказочник...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
- Правка 01.10.12(12:31) - redpas
dedivan | Post: 394740 - Date: 01.10.12(12:23)
MPR Пост: 394734 От 01.Oct.2012 (12:16)
500 киловатт. Где выигрыш? Нигде как я вижу.

Ааа. это ты значит про искру не читал.
Она легко отдает 500 квт при затратах на нее всего 50о вт.
Это знаешь кто открыл? Думаешь дед? Ага. Дед по фамилии Курчатов.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 394741 - Date: 01.10.12(12:27)
redpas Пост: 394739 От 01.Oct.2012 (12:22)
почему ты решил, что рентгеновское излучение пройдёт беспрепятственно всё лишнее, и непременно зацепится за ещё прореагировшие молекулы?

Это не я- претензии не ко мне. Это к физикам - это они изучали
распространение рентгеновского излучения. И говорят оно вообще
все превращается не в тепло а в фотохимические реакции.
Может врут?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.10.12(12:28) - dedivan
redpas | Post: 394742 - Date: 01.10.12(12:27)
dedivan Пост: 394736 От 01.Oct.2012 (12:18)
redpas Пост: 394730 От 01.Oct.2012 (12:11)
греется до красна явно не от избытка бензина,


А аквариум половил деда!
Деду лень было набирать Топливная смесь - набрал короче - бензин.
Все. дед неправ по жизни и верить ему теперь нельзя.
А аквариум на белом коне с леденцом- сосачкой.

ха-ха, предположим что так и было. но тогда возникает уже другой вопрос- на холостых, при избытке ТВС обороты уходят вверх, и прикручивая количество смеси мы добиваемся нужных холостых оборотов. так почему-же у каспера на холостых оборотах выхлопной коллектор раскалился. это уже другой вопрос, но так-же не удобный.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas | Post: 394744 - Date: 01.10.12(12:30)
dedivan Пост: 394741 От 01.Oct.2012 (12:27)
redpas Пост: 394739 От 01.Oct.2012 (12:22)
почему ты решил, что рентгеновское излучение пройдёт беспрепятственно всё лишнее, и непременно зацепится за ещё прореагировшие молекулы?

Это не я- претензии не ко мне. Это к физикам - это они изучали
распространение рентгеновского излучения. И говорят оно вообще
все превращается не в тепло а в фотохимические реакции.
Может врут?
ну-ну, и как успехи?

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
MPR | Post: 394745 - Date: 01.10.12(12:30)
shkaf Пост: 394737 От 01.Oct.2012 (12:20)
но ето не очень выгодно так как постояно увеличивается в обеме камера сгорания(поршень идет вниз.)

Это не просто не выгодно, тут две проблемы,
первая
смесь при определенном давлении сама начнет сгорать детонируя поэтому лучше поджечь ее до этого момента.
вторая
горение смеси процесс сам по себе капризный и при одновременной расширении камеры сгорания весьма не устойчив.
Поэтому на практике идеальный случай когда сгорание смеси к моменту прохода ВМТ закончилось и мы имеем чистое и максимальное давление газов выделившихся в результате сгорания в цилиндре в этой точке. А поскольку рычаг в ВМТ нулевой то и усилия препятствующего вращению коленвала это избыточное давление в цилиндре практическии не создает (на уровне трения в шатуне, замечу не сухого трения а по смазке).

MPR | Post: 394747 - Date: 01.10.12(12:32)
dedivan Пост: 394740 От 01.Oct.2012 (12:23)

Она легко отдает 500 квт при затратах на нее всего 50о вт.
Это знаешь кто открыл? Думаешь дед? Ага. Дед по фамилии Курчатов.

Я читал, поэтому и сказал про чудо штуку с чудо искрой
Курчатова сюда не путай, твое понимание физики процессов он не предполагал

dedivan | Post: 394748 - Date: 01.10.12(12:33)
redpas Пост: 394742 От 01.Oct.2012 (12:27)
так почему-же у каспера на холостых оборотах выхлопной коллектор раскалился. это уже другой вопрос, но так-же не удобный.

Это ты опять не понимаешь то о чем спрашиваешь.

А вопрос то- проще пареной репы. Если много энергии выделяется-
значит много горючего.
Или ты думаешь что без бензина трубы тоже можно сделать красными?

Оказывется нет.
Так что нужно сделать чтобы уменьшить температуру?
Если меньше смеси подать - горячее будет или холоднее?
А если воду в цилиндры подать ?
А углекислый газ?

Ты представляешь до какой степени тупости ты дошел чтобы спорить с такими вещами?

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 394754 - Date: 01.10.12(12:41)
redpas Пост: 394744 От 01.Oct.2012 (12:30)
и как успехи?

Очень даже недурственно.
Уже говно горит и дает и тепло и электричество.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 394757 - Date: 01.10.12(12:43)
MPR Пост: 394747 От 01.Oct.2012 (12:32)
твое понимание физики процессов он не предполагал

Откуда ты знаешь что он предполагал?
Расскажи нам.

_________________
я плохого не посоветую
redpas | Post: 394759 - Date: 01.10.12(12:46)
dedivan Пост: 394748 От 01.Oct.2012 (12:33)
redpas Пост: 394742 От 01.Oct.2012 (12:27)
так почему-же у каспера на холостых оборотах выхлопной коллектор раскалился. это уже другой вопрос, но так-же не удобный.

Это ты опять не понимаешь то о чем спрашиваешь.

А вопрос то- проще пареной репы. Если много энергии выделяется-
значит много горючего.
Или ты думаешь что без бензина трубы тоже можно сделать красными?

Оказывется нет.
Так что нужно сделать чтобы уменьшить температуру?
Если меньше смеси подать - горячее будет или холоднее?
А если воду в цилиндры подать ?
А углекислый газ?

Ты представляешь до какой степени тупости ты дошел чтобы спорить с такими вещами?

ха-ха-ха. это ты тупой как валенок. зажигание нужно просто оставить стоковое, и поджигать одной искрой ДО вмт, вот тогда малого количества твс для поддержания холостых оборотов будет достаточно, и выхлопной коллектор станет прохладнее. но тебе этого не понять, ты случайно узнал о Курчатве по таблице Менделеева, когда из учебника химии самокрутки курил...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
dedivan | Post: 394760 - Date: 01.10.12(12:49)
redpas Пост: 394759 От 01.Oct.2012 (12:46)
, когда из учебника химии самокрутки курил...

Какой химии? Я из букваря самокрутки крутил..

_________________
я плохого не посоветую
Artem | Post: 394764 - Date: 01.10.12(12:57)
MPR Пост: 394697 От 01.Oct.2012 (10:59)
Artem Пост: 394690 От 01.Oct.2012 (10:32)

я считаю, что если энергии столько же выделится за тот же промежуток времени (такая же скорость и полнота сгорания) в диапазоне хода поршня 20-60 градусов после ВМТ (пик давления при 30-40) вместо традиционных 0-40 (пик 20), то КПД мотора повысится в 1,5-2 раза. При этом соответсвенно температура выхлопа снизится...

Считать ты можешь что угодно, но рассуждая о приросте КПД ты должен внятно ответить куда до твоей "модернизации" уходила часть энергии, которая столь успешно "приросла" после.

Штатно часть энергии тратится на остановку поршня: поджигая ТВС за долго до ВМТ, смесь горит, температура и давление растет, а мы еще до рабочего хода не дошли...
Также энергия тратится в нагрев стенок камеры сгорания в ВМТ.
В итоге развивается большая температура и давление в районе -5...20 градусов после ВМТ (пик 10-20 градусов).
С точки зрения механики, делать максимальное давление "тратить все силы" там где будет совершена минимальная полезная работа - глупо

Другими словами - не тратим энергию на сжатие и избыточный нагрев (уходит в систему охлаждения и с выхлопными газами), которые всегда есть при штатных УОЗ.
Вот эти потери энергии можно значительно сократить, но необходимо сделать зажигание, которое бы справлялось со своей задачей - обеспечивать постоянное горение и полное сжигание ТВС на рабочем ходу, на максимально эффективных углах у пары шатун-коленвал с точки зрения механики

Внятно объяснил?

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 23

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.026 сек