[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


30.07.2021. У меня тут это, планшет внезапно сдох. Возможности активно гадить в Интернетах резко сократились.. Пожертвуйте, кто сколько могет.. Админ.

мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.21
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
listattt | Post: 394684 - Date: 01.10.12(09:32)
redpas Пост: 394670 От 01.Oct.2012 (07:29)
shkaf Пост: 394658 От 01.Oct.2012 (06:13)
Вот вы все гадаете температура температура это хорошо, но почему то моторчик ваш лучше не едет от того что до красна раскались выхлопные трубы !!
Есть у военных торпеды, там есть поршневой двигатель но в цилиндре НИЧЕГО НЕ ГОРИТ огнем, там в цилиндре реагирует перекись водорода с керосином в результате реакции образуется огромное избыточное давление продуктов реакции это и давит на поршень.
В оружейном потроне на пулю давит тоже пороховые газы важна не столько их температура, сколько количество в обеме тут совершенно понятно что недостаток газов можно компенсировать увеличением температуры тех что есть.

Вот и выходит, что можно и при более низкой температуре но при большем обеме выделеных газов давить на поршень, красные выхлопн. трубы это другой путь, увеличене температуры при меньшем количестве газов но это и гораздо худшие условия работы механизмов.

чем выше температура в ЦИЛИНДРЕ-тем выше давление в цилиндре, тем выше крутящий момент, тем выше мощность, а если мощность выше при том-же расходе топлива, то выше КПД и следовательно ниже расход. но это у простых людей. у шизофреников всё наоборот, потому и лечить их нужно.
а пионэры видя раскалённые выхлопные трыбы искренне верят (ну а как иначе! сам предводитель кружка сказал), что это от избытка бензина. а то что это просто от того, что зажигание банально позднее, и бензин начинает гореть не там где надо- ну так это сложно слишком для скудного умишки...
по этому нормальные люди грабли обходят, дураки наступают всего один раз, а дедов кружок устроил дискотеку на складе граблей, и танцуют они на граблях уже третий год с короткими передышками, в надежде, что грабли сломаются об их твёрдые лбы...

Тогда тебе вопрос...
Почему на бедной смеси температура выше (так что свечи оплавляются), а мощность меньше? Давай, просвети нас...

MPR | Post: 394687 - Date: 01.10.12(10:04)
shkaf Пост: 307892 От 18.May.2011 (05:42)
НО РЫЧАГ КОЛЕНВАЛА ПРИ ЭЭТОМ ОООООЧЕНЬ МАЛ И КРАЙНЕ НЕ ЭФФЕКТИВНО ПЕРЕДАЕТ ИМПУЛЬС НА ВАЛ ДВИЖКА!!

Ты бы тогда рассказал нам темным куда девается при этом наша полезная мощность, глядишь за умного сойдешь, заодно приведи цифры сколько в тепло теряется в момент пока поршень вит проходит, без этого все твои вопли ниачем.


shkaf | Post: 394688 - Date: 01.10.12(10:04)
listattt
А тут не надо гадать, дело не столько в температуре сколько в количестве образовывающихся газов после сгорания топлива.
Что-то не учли в механизме образования произхождении газов в камере скорания, увязали только с температурой но не с КОЛИЧЕСТВОМ и качеством образования.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Artem | Post: 394690 - Date: 01.10.12(10:32)
redpas Пост: 394670 От 01.Oct.2012 (07:29)
а пионэры видя раскалённые выхлопные трыбы искренне верят (ну а как иначе! сам предводитель кружка сказал), что это от избытка бензина. а то что это просто от того, что зажигание банально позднее, и бензин начинает гореть не там где надо- ну так это сложно слишком для скудного умишки...

я считаю, что если энергии столько же выделится за тот же промежуток времени (такая же скорость и полнота сгорания) в диапазоне хода поршня 20-60 градусов после ВМТ (пик давления при 30-40) вместо традиционных 0-40 (пик 20), то КПД мотора повысится в 1,5-2 раза. При этом соответсвенно температура выхлопа снизится...
Но этого традиционным поджигом не получается добиться... это всем известно - запозднили УОЗ, тяга меньше, СН и СО поперло, температура ОГ ниже.., но это лишь доказывает что ТВС не просто не успевает сгореть, а вообще значительная часть не горит в принципе.. даже если много искр делать, то это только очищает свечи от сажи...

Если от коротких фронтов в дедивановском зажигании будет выделяться энергии от сжигания того же количества ТВС в 2 раза, то выхлоп будет иметь такую же температуру как в стоке на "раннем" зажигании. Момент тогда должен увеличиться в 2,5-3 раза. Вот я себе хотел бы такое заиметь.

Дедиван настойчиво оперирует известными цифрами на ионизацию кислорода, оценочно составил энергетический баланс, который может получиться если не тратить тепловую энергию горения бензина на ионизацию. Его вывод - если обеспечить должные параметры зажигания, то можно получить энергию от такого же количества бензина в 7 раз больше - 6/7 тратится на ионизацию кислорода, 1/7 используется в тепло/давление..механическую работу.

Если учесть, что последователи смогли увеличить выход энергии от горения хотябы в 2 раза от расчетной величины (в 7 раз), то это примерно плюс 300-350% в теплоте от сгорания... Даже если упозднить зажигание вплоть до УОЗ, где пик давления от горения будет ближе к середине рабочего хода, то температура ОГ всё равно будет выше штатной процентов на 20-30.
От сюда вывод - без добавления балластных газов (которые не горят, но являются раб. телом, поскольку расширяются при нагревании..) будет красный выпуск и не справляться штатная система охлаждения, по крайней мере на режимах со значительным наполнением цилиндров.

пс извините за многобукв, но одно вытекает из другово.
на сколько именно увеличиться удельный выход энергии от горения ТВС с дедивановской искрой на моторе - мне неизвестно, но это направление считаю самым эффективным.. имхо конечно

MPR | Post: 394697 - Date: 01.10.12(10:59)
Artem Пост: 394690 От 01.Oct.2012 (10:32)

я считаю, что если энергии столько же выделится за тот же промежуток времени (такая же скорость и полнота сгорания) в диапазоне хода поршня 20-60 градусов после ВМТ (пик давления при 30-40) вместо традиционных 0-40 (пик 20), то КПД мотора повысится в 1,5-2 раза. При этом соответсвенно температура выхлопа снизится...

Считать ты можешь что угодно, но рассуждая о приросте КПД ты должен внятно ответить куда до твоей "модернизации" уходила часть энергии, которая столь успешно "приросла" после.


redpas | Post: 394698 - Date: 01.10.12(11:09)
listattt
Тогда тебе вопрос...
Почему на бедной смеси температура выше (так что свечи оплавляются), а мощность меньше? Давай, просвети нас...

причин много, как и режимов при которых это происходит, такое происходит в основном у особо экономных и глупых, которые не только забедняют смесь до беспредела, но и помои в машину льют, да и вообще много причин, это лучше рассматривать отдельно в каждом конкретном случае. ну и главное! температура выше где и когда? первое вытекает из второго, если она не вовремя, то и греет совсем не то , что надо. пример- бедная смесь медленнее горит, при открытии выпускных клапанов смесь продолжает гореть, а должна была уже закончить ещё на полпути поршня вниз, и даже раньше. эта горящая смесь разогревает тарелку выпускного клапана, и следующая порция ТВС просто детонирует от горячей тарелки. а при детонации могут не только свечи оплавиться, но и поршни, и даже кольца. так что температура выше- я имел ввиду там где надо, и тогда когда надо. я когда зажигание раньше подвинул на старушке мазде, получил и мощность и падение расхода, а вот мотор стал очень медленно прогреваться. так что этот удар не в те ворота...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
shkaf | Post: 394699 - Date: 01.10.12(11:16)
Дело вот в чем. На примере тринотротолуола(динамита) известно что есть просто горение динамита вяленьким синеньким пламенем не громче церковной свечи, а есть и взрывная детонация.
Пары топлива в смеси с атмосферным кислородом и азотом при сжатии и воспламенении воспламеняются до ВМТ и после ВМТ горят по разному. Если воспламенение до ВМТ то после вмт расширении обема камеры и условия для реакции горения менее подходящие. В случае многоискрового поджига после вмт горение как бы удлиняется, но и камера увеличивает свой обем( степень сжатия резко отрицательная)
В итоге:
Топливо продолжает гореть, образуя тепло, но и камера сгорания при этом увеличивает свой объем раз поршень идет в низ!!! И от этого давление на поршень не очень.
Тепла дохрена трубы красные а на поршень давит вяленько-плавненько.

Это получается если после воспламенения пороха задняя стенка гильзы начала бы отодвигаться в противоположную от пули сторону, сама пуля при этом естественно испытала меньше давления пороховых газов.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 01.10.12(11:20) - shkaf
redpas | Post: 394700 - Date: 01.10.12(11:22)
shkaf Пост: 394671 От 01.Oct.2012 (08:02)
ну дык камера сгорания не успевает охлождаться посткольку в ней смсь горит и после вмт, там где у одноискрового увеличение оъема(поршень вниз) камеры и значит охлаждение.

это мечты. после первой искры всё и так прекрасно будет гореть, а если не будет- то хоть заискрись, а ничего не выйдет. энергия заряда такова, что на её фоне любая искра как слону горошина. многоискровое зажигание может конечно поджечь то, что обычная искра сможет не всегда, но разница будет мизерна. про литр на сотку- можно даже не мечтать. делфай что-то подобное сотворила- скан уже выкладывал, так вот там всё логично и сходится. их многоискровка помогает поджечь то, что не всегда удаётся зажечь одной искрой- сверхбедную смесь, но сверхбедная смесь нужна лишь при некоторых режимах, по этому и обещают экономию до 20% на некоторых режимах. и попрошу заметить- если смесь удалось зажечь, то все последующие искры как и предыдущие бесполезны. зажигает смесь одна искра, главное, чтоб в это время в промежутке между электродами были нужные молекулы, дальше всё пойдёт само.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
dedivan | Post: 394701 - Date: 01.10.12(11:27)
О, уже до динамики горения дошли.
То есть с искрой вроде за два года смирились?
Да, динамика горения другая.
Можно немного газа греть до высокой температуры,
а можно много но до меньшей температуры- давление будет одинаково.
Но с обычной искрой этот фокус не проходит.
Если добавить в смесь балластный газ- она перестает гореть.

Ждем еще два года на вкуривание.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.10.12(11:30) - dedivan
shkaf | Post: 394702 - Date: 01.10.12(11:35)
redpas Пост: 394700 От 01.Oct.2012 (11:22)
это мечты. после первой искры всё и так прекрасно будет гореть, а если не будет- то хоть заискрись, а ничего не выйдет.

Погоди с выводами.
Скорость горения в слоях топливной смеси во много много раз быстрее скорости хода самого поршня!!! и это значит что гореть будет и после ВМТ при расширяющейся камере сгорания когда поршень идет вниз.
Но дело в том что давление на убегающий поршень от этого мало, камера сгорания постоянно увеличивает свой объем.
Иначе делали бы растояние между поршнем и головкой в ВМТ в пару сантиметров а не милиметры. Значи самый пик давления на поршень именнов эти первые милиметры хода камеры сгорания и дожигать топливо вслед убегабщему порщню малоэффективно. Хорошо только в целях экологии.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 01.10.12(11:42) - shkaf
redpas | Post: 394703 - Date: 01.10.12(11:41)
shkaf Пост: 394702 От 01.Oct.2012 (11:35)
redpas Пост: 394700 От 01.Oct.2012 (11:22)
это мечты. после первой искры всё и так прекрасно будет гореть, а если не будет- то хоть заискрись, а ничего не выйдет.

Погоди с выводами.
Скорость горения в слоях топливной смеси во много много раз быстрее скорости хода самого поршня!!! и это значит что гореть будет и после ВМТ при расширяющейся камере сгорания когда поршень идет вниз.
Но дело в том что давление на убегающий поршень от этого мало, камера сгорания постоянно увеличивает свой объем.
Иначе делали бы растояние между поршнем и головкой в ВМТ в пару сантиметров а не милиметры. Значи самый пик давления на поршень именнов эти первые милиметры хода камеры сгорания.

ну так не главное где пик, главное общая площадь графика давления. у деда конечно график красивый, но он высосан из пальца, и не стоит даже упоминания.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
dedivan | Post: 394704 - Date: 01.10.12(11:46)
shkaf Пост: 394702 От 01.Oct.2012 (11:35)

Скорость горения в слоях топливной смеси во много много раз быстрее скорости хода самого поршня!!!

Не всегда. Горение это цепная реакция.
Больше всего похожа на эстафету- когда бегуны палочку передают.
Только у нас это энергия для ионизации.
Вот чем меньше расстояние между бегунами- тем быстрее палочка передается.
Чем меньше на беговой дорожке посторонней гуляющей публики...
И так далее.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 394706 - Date: 01.10.12(11:46)
dedivan Пост: 394701 От 01.Oct.2012 (11:27)
То есть с искрой вроде за два года смирились?
Ждем еще два года на вкуривание.

смирились, что за два года ни одного автомобиля с наноискрами не обнаружено.
Ждем еще два года на отливку авто

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 01.10.12(11:47) - shkaf
redpas | Post: 394707 - Date: 01.10.12(11:47)
dedivan Пост: 394701 От 01.Oct.2012 (11:27)
О, уже до динамики горения дошли.
То есть с искрой вроде за два года смирились?
Да, динамика горения другая.
Можно немного газа греть до высокой температуры,
а можно много но до меньшей температуры- давление будет одинаково.
Но с обычной искрой этот фокус не проходит.
Если добавить в смесь балластный газ- она перестает гореть.

Ждем еще два года на вкуривание.

я тебе ешё три года назад об этом говорил. только сейчас заметил? это тебе не в своей ветке мои посты удалять...
ты лучше скажи- если я из выхлопа удалю воду, и оставлю только СО, СО2, СН и азот, подавая на впуск за карбюратором с регулировкой колличества, у меня хоть один процент экономии получится? теоретически нет, не должно. а как по твоему? я могу это проверить, и при наличии хоть какой-нибудь экономии выше погрешности измерения, я пересмотрю все свои взгляды на твою теорию.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
shkaf | Post: 394708 - Date: 01.10.12(11:50)
dedivan Пост: 394704 От 01.Oct.2012 (11:46)

Не всегда. Горение это цепная реакция.
Больше всего похожа на эстафету- когда бегуны палочку передают.

Так я и говорю что хреновая эстафета, хреново передавать палочку постояно убегающему раз постояно увеличивается объем камеры скгорания после ВМТ.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 01.10.12(11:53) - shkaf
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 21

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.050 сек