[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.13
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | | | | | | | ][>
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
FEME | Post: 324014 - Date: 04.09.11(20:35)
Вообще-то кпд тепловой машины завис от того насколько много удасться загнить в машину рабочего тела, и затем насколько сильно это тело удастся расширить. Всё прочее дело техники, или хоть даже дело магии, неважно...

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
Издалека | Post: 324020 - Date: 04.09.11(20:56)
FEME Пост: 324014 От 04.Sep.2011 (20:35)
Вообще-то кпд тепловой машины завис от того насколько много удасться загнить в машину рабочего тела, и затем насколько сильно это тело удастся расширить. Всё прочее дело техники, или хоть даже дело магии, неважно...


Правильно. Только в том и другом случае рабочего тела загоняетя одинаковое количество. И расширяется оно в одинаковое количество раз.
В "магическом" случае температура и давление меньше. Соответственно и работа.

street | Post: 324021 - Date: 04.09.11(21:02)
В "магическом" случае температура и давление меньше. Соответственно и работа.

А работа в ДВС исключительно по механике считается. А=fs. Давление меньше(f) , но рычаг на колене в этот момент времени больше.
Поэтому в "магическом" случае потерь меньше. Работы больше при прочих равных.

_________________
Главное в мелочах
Издалека | Post: 324023 - Date: 04.09.11(21:06)
Есть такя вещь - интеграл, называется.
Не надо тупо топтать клаву.

street | Post: 324029 - Date: 04.09.11(21:35)
Интеграл - не вещь , а абстракция. Интеграл чего, в данном случае?

_________________
Главное в мелочах
Издалека | Post: 324035 - Date: 04.09.11(21:53)
Ну если не понятно . . .
Для тех, кто в танке.
При предлагаемой схеме рабочего цикла в ЛЮБОЙ момент времени температура, а значит и давление, будет меньше, чем в нормальном цикле. Соответственно и работа.
Если ещё проще, то предлагается нечто, похожее немного на цикл Дизеля, только при малых температурах.

- Правка 04.09.11(21:58) - Издалека
adykiy | Post: 324088 - Date: 05.09.11(10:03)
Нормальный цикл подразумевает нормальные потери. А кто их ввел в ранг нормальных.Х.З. Устраняя потери можно повысить эффективность в разы.ИМХО!

Издалека | Post: 324121 - Date: 05.09.11(12:12)
Не надо общих рассуждений не по делу.
И то, что устраняя потери можно повысить КПД знают даже юные пионэры . . .

Если есть чего сказать про предлагаемый низкотемпературный цикл - пожалуйста.

А трёп потру нафиг.

street | Post: 324194 - Date: 05.09.11(17:11)
При предлагаемой схеме рабочего цикла в ЛЮБОЙ момент времени температура, а значит и давление, будет меньше, чем в нормальном цикле. Соответственно и работа.

Ой ли, в ЛЮБОЙ? По сравнению с нормальным. В нормальном давление после ВМТ всегда уменьшается от максимального после сгорания в ВМТ. А в предложенном нарастает после ВМТ , потому и температура меньше - энергия не уходит тупо в тепло и нарастание давления , а преобразуется в механическую , в нарастание момента на валу. Выгода кроется в использовании разницы в скоростях теплообмена.
Как в компьютере , который у тебя с 80-х. Ставишь на темечко камешку надлежащий холодильничег... и можно уменьшить потребление из розетки. А вот ежели каким-нить способом умудряться снимать с камешка тепло уже под темечком , то...

_________________
Главное в мелочах
- Правка 05.09.11(17:21) - street
dedivan | Post: 324199 - Date: 05.09.11(17:23)
street Пост: 324194 От 05.Sep.2011 (17:11)
А в предложенном нарастает после ВМТ ,

Ай молодца.
А уж было расстроился- что никудышный из меня объяснятель- никто не понял ничего.

_________________
я плохого не посоветую
Издалека | Post: 324228 - Date: 05.09.11(19:01)
Да, "понятливый" ты наш . . .
С интегралаи проехали уже . . .
Немного подумай между своей рутиной.
В предлагаемой утопии, как и в нормальном цикле, время сгорания занимает всего небольшую часть от рабочего хода и при этом всё это время температура и давление ниже. А потом смесь продолжает расширятся. Только в однм случае с высоким давлением и большой запасённой энергией, а во втором - пшик.
Ты бы лучше книжки какие для школьников почитал . . .

Уровень твоего понимания процессов ты описал в примере с процессором в компе.
Даже пионэры из кружка УР прекрсно знают, что из розетки пойдёт то же самое, а вот температура упадёт за счёт лучшего теплообмена.

Ты скажи, когда прочитаешь - я твои глупости сотру, что бы стыдно за дурь не было . . .

Издалека | Post: 324229 - Date: 05.09.11(19:03)
Дедушка, как всегда, на неудобные вопросы не реагирует - пионэров на амбразуру отправляет

Издалека | Post: 324261 - Date: 05.09.11(21:03)
Пионэру "street" жёлтая карточка.
Во первых за тупой флуд: - то, что где-то кем-то обсуждалось не есть истина и доказательство. Результатов нет. Доказательством не является.
Во вторых за незнание предмета: - книжек не читал и просто так клаву топчет.

И тайну могу открыть - по молодости Атлоны "утюжные" разгонял. А сейчас последняя сборка - в одном шкафу 24 штуки i7-980 с 24G RAM на каждого и хардами. Вот там охлаждать пришлось - всё таки 3кВт с лишним тепла.

Maximusua | Post: 324267 - Date: 05.09.11(21:17)
Издалека Пост: 324261 От 05.Sep.2011 (21:03)
Пионэру "street" жёлтая карточка....

А че желтая ? Ты с ним маленько согласен ?

dedivan | Post: 324287 - Date: 05.09.11(22:13)
Наверно потому, что не все сказал.
Про энергию забыл. Сколько ее выделяется и куда баланс направлен.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 13

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.019 сек