[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.117
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
street | Post: 523869 - Date: 16.01.17(08:31)
Мой опыт весь на Скифе. Многоискровка dedivan'а из-за сложностей в изготовлении и эксплуатации трансформировалась в электрошокер. В него же вошло решение с конденсатором. ГБО, ЭБУ, масла+присадки, в том числе обязательно в трансмиссию. Туда же повышенное давление в шинах. Расход в 0.8руб\км достигается при самых благоприятных условиях. Это температура воздуха в 10-15град.тепла, сухо, свежее масло и присадки, летняя резина, асфальтированная дорога без ветра и скорость движения 80-90км\ч.

Реально говорить о снижении расхода в два раза. Но это всегда будет комплекс мероприятий. Следует заметить, что стоимость этого комплекса весьма ощутима и если не планируется адекватного пробега, способного окупить и принести выгоду, то целесообразность этого комплекса - невелика.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 16.01.17(08:34) - street
dedivan | Post: 523875 - Date: 16.01.17(09:24)
street Пост: 523869 От 16.Jan.2017 (08:31)
стоимость этого комплекса весьма ощутима и если не планируется адекватного пробега, способного окупить и принести выгоду, то целесообразность этого комплекса - невелика.


Это ты со стороны сиюминутной выгоды смотришь.
Я вот например начинал работу над этой темой когда бензин стоил 10 копеек. Это никогда бы не окупилось. Меня больше интересовало увеличение пробега на одной заправке, заводка в мороз и долголетие движка.
А сейчас для таксистов, газелистов и прочих извозчиков это вопрос выживания вообще.

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 523876 - Date: 16.01.17(09:29)
dedivan Пост: 523875 От 16.Jan.2017 (09:24)
Это никогда бы не окупилось

Академический интерес - безценен!
Но это, как ты правильно заметил - совсем другая история.

газелистов и прочих


Газели и сейчас с Ульяновским мотором?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 16.01.17(09:43) - street
Aspirant1 | Post: 523878 - Date: 16.01.17(09:55)
ГБО пропан не интересен из-за цены на пропан, а вот на метан, давно думаю

http://www.mastercity.ru/forums/t121626-zapravka-avto-metanom-iz-domashney-truby/
сейчас цена на 92-ой 39 руб
95-ый 41 руб

street | Post: 523882 - Date: 16.01.17(10:57)
Aspirant1 Пост: 523878 От 16.Jan.2017 (09:55)
ГБО пропан не интересен из-за цены на пропан, а вот на метан, давно думаю

сейчас цена на 92-ой 39 руб
95-ый 41 руб

пропан дешевле бензина вдвое, много заправок. ГБО для пропана так же дешевле метановой. Комплекс мероприятий снижает ещё вдвое.
10руб. вместо 40руб не интересно?
Ах, да...академический интерес

Метан в полтора раза дешевле пропана. Но геморой с метаном, ИМХО не даёт ему преимущественной выгоды.
остаётся только академический интерес.

Тогда уж лучше думать в сторону упаковки метана в нечто наподобие метанола, чем тупо жать его поршнем.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 16.01.17(11:05) - street
oooshiva | Post: 523887 - Date: 16.01.17(11:17)
street Пост: 523882 От 16.Jan.2017 (10:57)
Aspirant1 Пост: 523878 От 16.Jan.2017 (09:55)
ГБО пропан не интересен из-за цены на пропан, а вот на метан, давно думаю

сейчас цена на 92-ой 39 руб
95-ый 41 руб

пропан дешевле бензина вдвое, много заправок. ГБО для пропана так же дешевле метановой. Комплекс мероприятий снижает ещё вдвое.
10руб. вместо 40руб не интересно?
Ах, да...академический интерес

Метан в полтора раза дешевле пропана. Но геморой с метаном, ИМХО не даёт ему преимущественной выгоды.
остаётся только академический интерес.

Тогда уж лучше думать в сторону упаковки метана в нечто наподобие метанола, чем тупо жать его поршнем.

А если дома у такого упаковщика найдут метанольный спиртзавод...скока там светит?!

_________________
Фрукты и ягоды с доставкой по Москве https://eda.yandex.ru/restaurant/fruits_quiej?shippingType=delivery
street | Post: 523888 - Date: 16.01.17(11:32)
А, это уже совсем другая история...
Или ты думаешь, что если найдут поршень , то будет по другому?

На самом деле при наличии газового счётчика нисколько и не светит.

Дивлюсь я твоим постам, Шива...
Пенсионер?
Классика советской идеологии.
- Украл, выпил, в тюрьму!

_________________
Главное в мелочах
- Правка 16.01.17(11:39) - street
oooshiva | Post: 523889 - Date: 16.01.17(11:45)
А ты, Стрит, наверное, молод? Все похеру?

_________________
Фрукты и ягоды с доставкой по Москве https://eda.yandex.ru/restaurant/fruits_quiej?shippingType=delivery
- Правка 16.01.17(11:45) - oooshiva
oooshiva | Post: 523890 - Date: 16.01.17(11:50)
http://taktaktak.org/problem/28354/

_________________
Фрукты и ягоды с доставкой по Москве https://eda.yandex.ru/restaurant/fruits_quiej?shippingType=delivery
street | Post: 523891 - Date: 16.01.17(11:59)
oooshiva Пост: 523890 От 16.Jan.2017 (11:50)
http://taktaktak.org/problem/28354/


Я жеж об том и говорю... Твоя мысль , закалённая советской идеологией, работает только в одном направлении.

- Украл, выпил, в тюрьму!

Тебе и в голову не приходит, что есть куча законных способов.

И не придёт. Наверно, теперь уже никогда... Ну, разве что... в следующей жизни.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 16.01.17(12:01) - street
dedivan | Post: 523892 - Date: 16.01.17(12:01)
street Пост: 523876 От 16.Jan.2017 (09:29)


Газели и сейчас с Ульяновским мотором?

Не были никогда. Всегда ЗМЗ- Заволжье.
Самый дешевый ЗМЗ-402 подороже- 406 как у Волги.


_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 523894 - Date: 16.01.17(12:08)
Чё-то у тебя инфо подустарело. Газ взяли себе этот моторный завод. Уж года два назад стали ставить... Поглянь комплектации в продаже.
Да и на форумах владельцы воют от расхода. Я, счас глянул...
Клондайк, всё ещё ширится, правда они уже сами стали предлагать ГБО в комплектации при покупке. То ли завод ставит, то ли салоны сами контрагентов подключают. Я хз...

_________________
Главное в мелочах
- Правка 16.01.17(12:11) - street
oooshiva | Post: 523899 - Date: 16.01.17(12:17)
street Пост: 523891 От 16.Jan.2017 (11:59)
oooshiva Пост: 523890 От 16.Jan.2017 (11:50)
http://taktaktak.org/problem/28354/


Я жеж об том и говорю... Твоя мысль , закалённая советской идеологией, работает только в одном направлении.

- Украл, выпил, в тюрьму!

Тебе и в голову не приходит, что есть куча законных способов.

И не придёт. Наверно, теперь уже никогда... Ну, разве что... в следующей жизни.
да и смысла не вижу. Все суета сует...

_________________
Фрукты и ягоды с доставкой по Москве https://eda.yandex.ru/restaurant/fruits_quiej?shippingType=delivery
dedivan | Post: 523901 - Date: 16.01.17(12:23)
street Пост: 523894 От 16.Jan.2017 (12:08)
... Поглянь комплектации в продаже.

Так это для лохов. А для правильных пацанов- страдивари делает змз-402.
Заволжье это у нас рядом- 20 км, городок вокруг завода.
Куда они денутся? Делают и инжекторы, но дороже.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 16.01.17(12:25) - dedivan
street | Post: 523902 - Date: 16.01.17(12:25)
oooshiva Пост: 523899 От 16.Jan.2017 (12:17)
да и смысла не вижу. Все суета сует...

А, гадить во всех темах своим пессимизьмом... СМЫСЛ ЕСТЬ?

_________________
Главное в мелочах
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 117

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.049 сек