[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.115
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Модератор: Издалека
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
street | Post: 522854 - Date: 08.01.17(11:07)
Издалека Пост: 522848 От 08.Jan.2017 (10:45)
Street я пост про "Октан" вырезал - это просто замена штатной системы для древних движков с центробежными регуляторами.
Искра - >2 мсек

Не просто. Ещё есть ваккуумный и экономайзер. И Октан с ними управляется. Ещё там пусковой режим многоискровка и динамический корректор УОЗ имеет несколько алгоритмов.

Но я упустил, что у Шивы инжектор... Надо ковырять прошивку.

_________________
Главное в мелочах
oooshiva | Post: 522855 - Date: 08.01.17(11:10)
street Пост: 522854 От 08.Jan.2017 (11:07)
Издалека Пост: 522848 От 08.Jan.2017 (10:45)
Street я пост про "Октан" вырезал - это просто замена штатной системы для древних движков с центробежными регуляторами.
Искра - >2 мсек

Не просто. Ещё есть ваккуумный и экономайзер. И Октан с ними управляется. Ещё там пусковой режим многоискровка и динамический корректор УОЗ имеет несколько алгоритмов.

Но я упустил, что у Шивы инжектор... Надо ковырять прошивку.

Потому и не хочу.

_________________
КРИШНА - ТВ http://krishna-tv.com/
Издалека | Post: 522856 - Date: 08.01.17(11:18)
По поводу картинки и пальцев - это стоп кадр из видео.
Видна нормальная и "конденсаторная искра"
Вот тут -https://dl.dropboxusercontent.com/u/47602828/%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B0.mp4


- Правка 08.01.17(11:19) - Издалека
СНК | Post: 522857 - Date: 08.01.17(11:48)
Раз уж собрал установку - попробуй поджечь деревяшку.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
sharp | Post: 522867 - Date: 08.01.17(12:44)
Издалека, тебе хорошо бы получить такой вот анализ искры воспламененияhttp://maya-auto.com/maya/analiz-oscillogram/ Иначе непонятно, хороша твоя модернизация или плоха.
Сокращение времени воспламенения - это плохо, поскольку смесь неоднородна и не успевает полностью воспламениться.
Уменьшение напряжения - это плохо, поскольку ухудшает пробой, особенно в условиях повышенного давления и обеднения смеси.
Конденсатор на ВВ выходе может добавлять мощность только при удлинении времени накопления энергии.
Уменьшение зазора способствует закоксовыванию электрода при плохом бензине.

Издалека | Post: 522879 - Date: 08.01.17(14:59)
sharp Пост: 522867 От 08.Jan.2017 (12:44)
Издалека, тебе хорошо бы получить такой вот анализ искры воспламененияhttp://maya-auto.com/maya/analiz-oscillogram/ Иначе непонятно, хороша твоя модернизация или плоха.
Сокращение времени воспламенения - это плохо, поскольку смесь неоднородна и не успевает полностью воспламениться.
Уменьшение напряжения - это плохо, поскольку ухудшает пробой, особенно в условиях повышенного давления и обеднения смеси.
Конденсатор на ВВ выходе может добавлять мощность только при удлинении времени накопления энергии.
Уменьшение зазора способствует закоксовыванию электрода при плохом бензине.

Всё правильно.
При обыкновенной системе зажигания с током через зазор в сотнях МИЛЛИАМПЕР.
Всё по другому, когда ток через зазор много сотен АМПЕР.
Образуется не искра ниточкой, а большой объём плазмы, который расширяясь вылетает из зазора и поджигает сразу большое (в сотни раз!) количество смеси. Ссылку на ролик посмотрите - там видно, что происходит при подключении кондёра. Со звуком.
Мы стремимся к макимальному эффекту и помним про цеувквадрате.
Поэтому уменьшаем зазор/пробивное напряжение только до момента, когда пропадут пропуски при резком нажатии на газ. Если система зажигания "с запасом", то и уменьшать не надо.
Я это делал у себя потому, что на LS2 стоят восемь маленьких хиленьких катушек зажигания и запаса нет.

- Правка 08.01.17(15:00) - Издалека
sharp | Post: 522904 - Date: 08.01.17(19:13)
Разумное зерно в этом во всем есть.
Катушке зажигания может не хватать пропускной способности для прокачивания достаточного объема заряда - потому сразу после начала пробоя напряжение проседает до 1кВ, и во время горения искры ток поддерживается на некотором небольшом значении при этом просевшем напряжении.
Понятно, что емкость куска ВВ провода невелика и потенциал в нем нарастает быстро(потому делают зазор расчетно большим), но если заряд сперва собрать в конденсатор, а только потом сбросить в разрядный промежуток, то искра (в силу малого внутреннего сопротивления конденсатора) будет мощнее (и скорее всего даже с большим напряжением горения, чем при стандартном режиме от бобины).
Поскольку емкость тянет на себя заряд, то нет нужды держать зазор большим (он таким не нужен), и его можно уменьшить - лишь бы хватило для пробоя, зато увеличившаяся порция заряда улучшит воспламенение.
А что, можно попробовать...
У меня есть рабочая Газелька на метане(для него зазор и так 0,6-0,7) - скажу пацанам, чтобы попробовали конденсаторы поставить после праздников.

- Правка 08.01.17(19:46) - sharp
dedivan | Post: 522921 - Date: 08.01.17(20:54)
Это вы про разные вещи толкуете.
Холодный движок- это конденсация горючего на холодных стенках.
Одной искрой, даже мощной его не подожгешь.
А вот много злых искорок зажигают в любой мороз. Проверено.
Лишь бы только масло не прихватило, чтоб движок хоть чуток крутился.

_________________
я плохого не посоветую
loiki | Post: 522938 - Date: 08.01.17(22:24)
покупается баллончик эфира (быстрый старт) пшикается в воздухан и заводится.

_________________
Защита двигателя! http://www.nanofull.ru
oooshiva | Post: 522939 - Date: 08.01.17(22:25)
loiki Пост: 522938 От 08.Jan.2017 (22:24)
покупается баллончик эфира (быстрый старт) пшикается в воздухан и заводится.

Ну его нахрен этот эфир...
http://otogrev42.com/sovety-avtovladelcam/15-zapusk-dvigatelya-v-moroz-s-efirom-vse-za-i-protiv.html

_________________
КРИШНА - ТВ http://krishna-tv.com/
- Правка 08.01.17(22:27) - oooshiva
DEADC0DE | Post: 522951 - Date: 08.01.17(22:53)
ну и что в итоге? Фуфлорены в мороз не помогают, а даже мешают, дополнительно загущая и без того вязкое масло?

oooshiva | Post: 522970 - Date: 08.01.17(23:37)
DEADC0DE Пост: 522951 От 08.Jan.2017 (22:53)
ну и что в итоге? Фуфлорены в мороз не помогают, а даже мешают, дополнительно загущая и без того вязкое масло?

Нет. Масло жидкое. Бензин плохой. Фуллерены я не от морозов брал. не путай нас тута

_________________
КРИШНА - ТВ http://krishna-tv.com/
Издалека | Post: 522982 - Date: 09.01.17(00:10)
dedivan Пост: 522921 От 08.Jan.2017 (20:54)
Это вы про разные вещи толкуете.
Холодный движок- это конденсация горючего на холодных стенках.
Одной искрой, даже мощной его не подожгешь.
А вот много злых искорок зажигают в любой мороз. Проверено.
Лишь бы только масло не прихватило, чтоб движок хоть чуток крутился.

Опять сказки начались . . .
Если бензин каплями на стенках, то не помогут даже мифические злые искорки.
Воспламеняются пары, а не капли, да ещё и на стенках.

Издалека | Post: 522984 - Date: 09.01.17(00:18)
Насчёт кондёров.
У китайцев неплохая керамика 270 и 500пик на 30 кВ.
Я брал 50 шт по 0,2 енота за штуку.
Привозят быстро.

Кстати в у вас раньше там делали где то на Урале готовые - в виде колпачка на свечу.
Только ёмкость маленькая - всего 47пф.
Меньше 200пф особого толку нет. Ну малость постабильнее, чем штатная система.
То, что на видео - 500пФ.

oooshiva | Post: 523026 - Date: 09.01.17(09:07)
Ну вот, сегодня нормально за велась в минус 26, с первого раза, крутило легко, а потому, наверное, что позавчера бензин получше Залил. А все, кто из соседей заправлялся на нашей ближней заправке, тоже не завелись, по той же причине из-за плохой испаряемость бензина...

_________________
КРИШНА - ТВ http://krishna-tv.com/
- Правка 09.01.17(09:08) - oooshiva
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 115

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.037 сек