[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.106
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Модератор: Издалека
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
GDN | Post: 516894 - Date: 25.11.16(13:39)
Издалека поведовал, что расход на холостых существенно упал, что может говорить о снижении трения, но показатель не чистый так как было залито энергосберегающее масло. Жидкое масло есть смысл заливать на свежих агрегатах так как сажа со временем увеличивает плотность и вязкость масла. Как я уже ранее писал при бережном отношении к технике масло с допуском 504 00 может иметь ресурс 650 мото-часов. Если прикинуть пустые дороги, то может получиться такая картина – 650мч х 100км/ч=65 000 км в «бережном» режиме. В данном случае надо судить о ресурсе масла на основе его моющих свойств, на содержание металлов в отработке поглядывать тоже не помешает (нас же ресурс двигателя интересует). Посмотреть бы анализ отработки… Как-то это подозрительно звучит «Oil life expectancy - 100%». На основании чего? А вообще у меня есть подозрение, что в камере сгорания может получаться нужный нам углерод. Больно уж шустро машина тянет после продолжительного кросса, но эффект уходит. Может карбина не хватает?

Издалека | Post: 516916 - Date: 25.11.16(17:54)
street Пост: 516891 От 25.Nov.2016 (12:31)

Мамой клянусь!(типа на библио) Говорить правду и только правду...
Через сколько тысяч ещё плеснул?

Через 50. Для эксперимнта. примерно 25% от нормальной заливки
Эксперимент не удался - ничего не изменилось . . .
Масло доливал в сумме 2 литра.
Держу чуть выше минимума.
Кстати расход упал ещё на нормальном масле.
На жидком с 75 тыс - после последнего халявного сервиса.

"Как-то это подозрительно звучит «Oil life expectancy - 100%». На основании чего?"
На основании теста содержания предоставленного образца масла и его свойств на машинке, для замера параметров на паре трения.
Они понятия не имеют это откуда и зачем и для кого. Просто меряют.

- Правка 25.11.16(17:58) - Издалека
street | Post: 516922 - Date: 25.11.16(20:10)
Издалека Пост: 516916 От 25.Nov.2016 (17:54)

Эксперимент не удался - ничего не изменилось . . .

Удался.

_________________
Главное в мелочах
GDN | Post: 516923 - Date: 25.11.16(20:29)
Раз уж Издалека не хочет разглашать свою среднюю скорость, я расскажу свою байку... На днях заехал на ремонт двигателя и тут же подъехал мужичок, хотел поршня поменять на бесвтыковые - приора 16кл. Разговорились, говорит с конвеера прошла 400ткм без кап ремонта. Машина работает в такси. Субъективно по звуку движок в хорошем состоянии (не шумит, ничего не люфтит, масло не кушает). Ещё 100ткм запросто пройдет без существенных затрат. Масло каждые 5ткм меняли, что при нашей средней скорости 20-30 км/ч вполне оправданно 20км/ч х 250 мото-часов= 5000км. Масло дешёвое от лукойла. Какое именно не спросил. По моим меркам дешёвое - это API SL. Если лить хорошее, типа API SM,SN будет ваще "чики-пуки". Короче, по фигу чего лить (кроме высокотемпературных движков)- меняйте чаще.

Издалека | Post: 516927 - Date: 25.11.16(21:50)
А чего не разглашать - по городу около 40, хайвей - 140
За 3 года 110 000.
По городу 8, за городом - 6,8 - это 3Л AUDI
Lumina SS 6Л - город 12,5, шоссе - 7,2
Если хулиганить, то можно и 30/100 на треке.

street | Post: 517019 - Date: 26.11.16(19:25)
GDN Пост: 516923 От 25.Nov.2016 (20:29)
я расскажу свою байку... На днях заехал на ремонт двигателя и тут же подъехал мужичок, хотел поршня поменять на бесвтыковые - приора 16кл. Разговорились, говорит с конвеера прошла 400ткм без кап ремонта.

Это действительно байка. Что значит кап.ремонт? Расточка блока и колена? Это кап.ремонт? Всё остальноё , связанное с этой процедурой кап.ремонтом не считается? Если так , то да - не байка.

Однако,...
Субъективно по звуку движок в хорошем состоянии (не шумит,

Заменены все вкладыши, упорные полукольца, головка блока с распредвалом.

масло не кушает).

Как минимум один раз заменены маслосьёмные кольца,как минимум дважды заменены все маслоотражательные манжеты. По всей видимости пришло время снова менять маслосъёмные кольца и упорные полукольца поэтому мужичок хочет поменять поршни , одновременно улучшив безопасность недавно заменённой головки и распредвала.

Ещё 100ткм запросто пройдет без существенных затрат.

Если не менять поршни? Да, пройдёт. Если продолжать своевременно менять все изнашиваемые(перечисленные выше) детали то пройдёт ещё 400т.км., а то и больше.

Если лить хорошее, типа API SM,SN будет ваще "чики-пуки".
Короче, по фигу чего лить (кроме высокотемпературных движков)- меняйте чаще.

Чего лить - не пофигу. Современные масла API SM,SN лишь несколько увеличат межремонтный пробег, процентов на 30-40. Если это и есть "чики-пуки" то да.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.11.16(19:36) - street
GDN | Post: 517031 - Date: 26.11.16(21:11)
street, так это был ты ?! А я то думаю, где я этого мужика видел?..

- Правка 26.11.16(21:16) - GDN
Издалека | Post: 517048 - Date: 27.11.16(02:49)
street Пост: 517019 От 26.Nov.2016 (19:25)
Чего лить - не пофигу. Современные масла API SM,SN лишь несколько увеличат межремонтный пробег, процентов на 30-40. Если это и есть "чики-пуки" то да.

Вот вам другая байка.
У меня на даче стоит FORD FALCON австралийский - 4Л рядная шестёрка 2000г выпуска.
Движок разаработан в 50х для траков.
Его подмандячили для впрыска, добавили впускной с измняющейся геометрией и поставили на седан. Его делают до сих пор и америкосы дают на движок ГАРАНТИЮ на 500 000 МИЛЬ! Это сколько км?
В Австралии 99% такси - это эти Фальконы.
Таксистам надо что - что бы надёжно работало и денег на ремонт не требывалось.
У них полно машин в режиме такси, с пробегом 1 500 000 км без капиталки!!!
Там, в движке даже на коцах рокеров ПОДШИПНИКИ. Что бы распредвал не калечить. А коробка автомат опечатана и написано, что не требуется замена масла на весь срок службы автомобиля. Даже нет щупа для проверки уровня и дырки для заливки масла. Я это как-то не очень понимаю. Но написано в мануале . . .
На нём у мня 270 000. Уже второй глушак надо менять, а мотора не слышно. При открытом капоте слышно циканье инжекторов и шум от ремня и натяжителя.

loiki | Post: 517051 - Date: 27.11.16(03:12)
Давно хотел попросить фото этого чудомобиля. Гуглопоиск ерунду какую то выдает. Хоть знать как он выглядит.
И да - какой расход у него?

_________________
Защита двигателя! http://www.nanofull.ru
- Правка 27.11.16(03:14) - loiki
street | Post: 517054 - Date: 27.11.16(08:52)
Издалека Пост: 517048 От 27.Nov.2016 (02:49)
Его делают до сих пор и америкосы дают на движок ГАРАНТИЮ на 500 000 МИЛЬ! Это сколько км?


Это около 900 000 км. На Приору гарантия 100 000км при условии соблюдения сервисного регламента.

У них полно машин в режиме такси, с пробегом 1 500 000 км без капиталки!!!

Что такое капиталка?

В Австралии 99% такси - это эти Фальконы.

А какие там случаются морозы? Там, где ездят большинство Приор , ежегодно случается к -20. А то и под -40.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 27.11.16(09:03) - street
street | Post: 517058 - Date: 27.11.16(10:10)
loiki Пост: 517051 От 27.Nov.2016 (03:12)
Давно хотел попросить фото этого чудомобиля. Гуглопоиск ерунду какую то выдает.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ford_Falcon_(Австралия)#.D0.A8.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.281998.E2.80.932008.29

И да - какой расход у него?

Примерно , как у трёх десятков твоих мопедов одновременно.

_________________
Главное в мелочах
Издалека | Post: 517059 - Date: 27.11.16(11:32)
loiki Пост: 517051 От 27.Nov.2016 (03:12)
Давно хотел попросить фото этого чудомобиля. Гуглопоиск ерунду какую то выдает. Хоть знать как он выглядит.
И да - какой расход у него?

Это шестое и седьмое поколение.
http://www.carsguide.com.au/car-reviews/ford-falcon-used-review-1998-2012-13732 Вот мой.
Расход нормальный для такой машины - 7,5 по шоссе и 12 в городе.
На шоссе на 120 обороты меньше 2000
У этого движка очень большой крутящий, потому и обороты такие
Вот из их выводов:
What we like
Cheap and plentiful
Aus-road capable
Relatively cheap tyo fix
What we don't
AU Falcon styling
Beware ex-taxis
Look out for diff whine

- Правка 27.11.16(11:36) - Издалека
street | Post: 517286 - Date: 30.11.16(12:51)
После заправки двигателя и заднего моста Хадо, авто набегал к скорой замене масла(около 10000км) . Хотел пройти снова в точности по первичному маршруту, но не удалось, поэтому прошёл по другому, весьма похожему , но более короткому. Условия тоже были сходны. Обнаружил увеличение расхода топлива , по сравнению с результатом сразу после обработки. Однако величины не достигли уровня без ХАДО вообще. Без ХАДО один километр обходился примерно в 1.4р.(пропан). Через 10000км после обработки - примерно 1.2р, сразу после обработки - примерно 1р. Итого - выгода есть, даже при использовании двойной дозы Хадо, примерно 2500руб-1600руб(10000км) за двойную дозу(2х400руб в мост, 2х400руб в двиг) Хадо. Это на пропане. На бензине выгода будет больше примерно на 75%.

Жду январских морозов. На очереди - нитрид бора.

Кто пользует фуллерен, отписывайтесь.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 30.11.16(13:10) - street
Aspirant1 | Post: 517292 - Date: 30.11.16(14:07)
Я себе на рабочую машину залил фуллерен, но после переборки мотора. Поэтому объективно ничего не могу сказать. Но изменения в лучшую сторону есть, именно в мощности.
По расходу не могу однозначно сказать, может и есть, а может и нет. Но масло буду менять так же как и всегда.

- Правка 30.11.16(14:07) - Aspirant1
street | Post: 517294 - Date: 30.11.16(14:31)
По расходу не могу однозначно сказать,

Это не больно. Надо было снять данные до и после. Сравнить. Главное правило - любые сравнения при прочих равных. Расход - единственный параметр , доступный для массовой статистики, как свидетель...
Но изменения в лучшую сторону есть, именно в мощности.

Эти изменения могут быть обусловлены самим ремонтом. Двигун-то помолодел.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 30.11.16(14:38) - street
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 106

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.047 сек