[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - Робототехника - Экзоскелет, бюджетная версия. - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 ][>
Модератор: Toxik
Post:#306369 Date:08.05.2011 (13:41) ...
Да, посмотрел я смежную тему - народу поговорить больше не о чем... Куда такие сложности-то? Проще надо быть, и практичнее. И обсуждать стоит то, что реально осуществить.

К примеру - задачи экзоскелета:
Первое - позволить двигаться тем, кто сам не может, считай, протез на все тело. Но это скушшно и не по нашей части.
Второе - увеличить возможности живого человека, здорового. Ну, быстрее бегать, выше прыгать, нести больший груз...

Предлагаю зайти с другой стороны - чем проще, тем надежнее. Источники энергии, датчики и прочую лабуду - фтоппку, есть резервы человечьего организма.

Мы крайне неэффективно используем мышцы тела. Так, есть сгибатели, а есть разгибатели - работать может что-то одно, в зависимости от поставленных задач. Например, драться - нужны разгибатели, чтобы удар как можно сильнее был, а карабкаться - сгибатели. На ногах - в принципе, больше нужны разгибатели.

Идея такая - экзоскелет, если его можно так назвать, запасает энергию при сгибании, и выдает при разгибании, помогая мышце. Балки с шарнирами, вдоль рук и ног, и аккумуляторы энергии. Магниты ли, или, проще, блок пружин (на спине?) и тросики. В общем, скелет стремится "выпрямить" ноги. Чтобы согнуть их - приходится приложить усилие, зато эта энергия высвобождается в режиме "разогнуть". Так, при ходьбе с грузом, его массу "принимают" на себя пружины, без груза - компенсируют массу тела. Положим, чтобы просто присесть - нужно приложить усилие, зато когда прыгаешь - запасенная энергия, плюс сила ног.

Естественно, экзоскелет должен иметь возможность и отключаться, чтобы ходить просто так, а для рук - переключаться. Т.е. сгибаю руку, включаю - все, чтобы разогнуть - нужно приложить усилие, зато потом могу подтянуться на ей одной. Или наоборот - включаю при прямой руке, замахиваюсь и бью - удар в разы сильнее. И все это - относительно просто, даже чтобы самостоятельно сделать.
Yarston | Post: 306495 - Date: 09.05.11(14:50)
Где-то видел про садовника - калеку (ну может не совсем калеку, но какие-то проблемы у него были), который для облегчения работы сделал себе подвес для инструмента - на спину крепится Г - образная штанга, со свободного конца свисает тросик, на тросик цепляется нужный инструмент. Вроде так. Ещё кто-то из репортёров подобными хреновинами баловался, чтобы при отсутствии возможности юзать штатив не принимать весь вес камеры на руки.
Это для рук. Для ног - чтобы выше прыгать, есть мегадевайс "шест", или по-просту палка, а чтобы быстрее передвигаться, как ни странно, тоже что-то уже есть - велосипед:) А так же всякие ходули, ролики, самокаты, доски с колёсиками...

- Правка 09.05.11(14:51) - Yarston
bazarov | Post: 306497 - Date: 09.05.11(15:40)


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Toxik | Post: 306498 - Date: 09.05.11(16:15)
Yarston Пост: 306495 От 09.May.2011 (14:50)
Где-то видел про садовника - калеку (ну может не совсем калеку, но какие-то проблемы у него были), который для облегчения работы сделал себе подвес для инструмента - на спину крепится Г - образная штанга, со свободного конца свисает тросик, на тросик цепляется нужный инструмент. Вроде так. Ещё кто-то из репортёров подобными хреновинами баловался, чтобы при отсутствии возможности юзать штатив не принимать весь вес камеры на руки.
Это для рук. Для ног - чтобы выше прыгать, есть мегадевайс "шест", или по-просту палка, а чтобы быстрее передвигаться, как ни странно, тоже что-то уже есть - велосипед:) А так же всякие ходули, ролики, самокаты, доски с колёсиками...

Да, все так. Но попробуй прыгнуть с шестом вместе с велосипедом, приземлиццо, и дальше ехать... Но в общем - ты прав. Все эти приблуды просто оптимизируют работу мускулов для той, или иной ситуации. А я говорю о чем-то более универсальном.

Так, взять "мегапрыгалку" - при хорошем КПД энергии не много нужно на прыжок. толчок - тратится энергия, работает пружина, приземление - пружина взводится, "прыгалка" снова в боевом положении. Разницу, потери энергии, покрывает мускульная сила прыгуна.

_________________
Лень-движитель прогресса.
bazarov | Post: 306499 - Date: 09.05.11(16:16)


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 306500 - Date: 09.05.11(16:30)


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Toxik | Post: 306519 - Date: 09.05.11(21:12)
Базаров, а при чем тут луноходы и тарраволны? Ну правда, хорош сыпать ссылками, тем более не по теме, тем более, без комментариев. Если тут про экзоскелет, тем более, чисто механический - к чему прочая лабуда, а?

_________________
Лень-движитель прогресса.
bazarov | Post: 306520 - Date: 09.05.11(21:16)
Лабуда по материалам. Из чего собираешься каркас и прочие детали делать? Только не говори что с дерева - не поверю .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Toxik | Post: 306522 - Date: 09.05.11(21:21)
Из стали. Прикинь, из стали. Ибо ее в избытке, и обрабатывать могу всячески. Если более-менее толк будет обозначаться - матрицы, и выклеивать из композитов. Но это когда все понятно будет.

А самая первая модель, не моверишь, но скорее всего будет из ДВП - не для усиления, а просто, кинематику проверить. Пока - придумывается удивительно простая конструкция, только времени прорабатывать нету, и до лета не появится(((

_________________
Лень-движитель прогресса.
bazarov | Post: 306524 - Date: 09.05.11(21:29)
Так может CAD стоит освоить ? Там аккурат и подбор материалов по усилиям, и в механике можно просмотреть. А можно конвертировать и в 3Дмакс студио наглядное видео сделать. Чё скажешь ?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Toxik | Post: 306526 - Date: 09.05.11(21:51)
Да я как бы CAD с двухтысячного знаю, в том числе и анимировать могу, и по сопромату в свое время первое место на северозападе занял, так что разберусь... Другое дело, что то, что на компе - совсем не то, что можно в гаражных условиях воспроизвести, и трехмерную модель я к ноге не прикручу, чтобы в живую прочувствовать.

Кстати, у меня абсолютно левая мысль пришла... Все, абсолютно все пытаются так или иначе смоделировать мышцы, а надо? Закрепляем на предплечье (голени) устройство, состоящее из двигателя, маховика и тормозного устройства. Двигатель постоянно крутит маховик, но когда надо "выдать" мощность...

Тем маховик и отличается от прочего, что его мощность теоретически не ограничена, он может всю накопленную энергию израсходовать в очень короткое время. При весьма скромных массе и мощности двигателя, запасти можно много. Резкое торможение, и инерция маховика заставляет руку (ногу) оччинь быстро разогнуться, давая тот самый мегапрыжок, или суперудар. Потом, в течение короткого времени, двигатель снова разгоняет маховик, перезаряжая устройство. Единственная сложность - нужно сделать так, чтобы при полном выпрямлении конечности "тормоз" не включался, иначе может и поломать...

_________________
Лень-движитель прогресса.
GibajD | Post: 306655 - Date: 10.05.11(11:24)
Toxik тут вопрос - а для чего сий экзосвелет планируется использовать.
Допустим пружинный. Можно получить набор резких рывковых движений. Кто будет пользователем сего экзоскелета? Так, разве что для развлечений.. Ну может еще хулиганы, чтоб побыстрому сильно ударить и убежать

Для большинства случае экзоскелет должен позволять увеличить усилие плавно, и дозированно. Пружины тут не канают.

Маховики - да, идея занятноя, но есть одно НО. Тот маховик, который сможет запасти достаточно энергии, чтобы "усилить" например руку человека, будет офигенским гироскопом. И чтоб повернуть руку в другой плоскости, придется приложить уйму усилий. Можно еще маховик добавить, но тогда подйет просто борьба маховиков. Плюс маховики должны быть достаточно тяжелыми, а еще двигатель чтоб их раскрутить + редуктор.. маховик придется раскруживать до сотен тысяч оборотов для сохранения приемлимой массы маховика.

Про делать из стали: Я почему предложил делать из алюминия - ибо сталь очень тяжелая. На каждой ноге по 10-ку кг усилителя не очень то уж потаскаешь..

Для чего ИМХО, пойдет экзоскелет моего описания.
1. МЧС, спасатеоли и т.п. Его можно оснастить компрессором на базе ДВС. В большинстве случаев это не будет существенным минусом. Или, т.к. поблизости есть машина (с компрессором например), то непосредственно преед выходом можно будет его зарядить на несколько минут "сверусилий". За это время можно будет например поднять бетонную плиту, разогнуть смятую машину, перевернуть ее.. Вынести в одиночку раненогно человека.
2. Солдаты-саперы, в операциях по разминированию. Им приходится одеваться в крайне тяжелый костюм, который предохранит их частично от поражения в случае ошибки. а подобный экзоскелет позволит сильно увеличить броню, сделав тем безопаснее их работу. Там можно использовать даже проводную (или по шлангам) подачу энергии.
3. Работы на складах, погрузка и т.п. Там вполне также можно использовать питание "от розетки", а пневмоакумулятор позволит свободно перемещяться от "розетки" до "розетки"
4. Ну и просто бойцы, которых можно бдет уже снабдить более серьезной броней, большим кол-вом боеприпасов или более тяжелым (в смысле поражения) вооружением.

Toxik | Post: 306685 - Date: 10.05.11(13:38)
Ну, в моем понимании экзоскелет - удел спортсменов и вояк, т.е. он должен обеспечить именно прыгание, удары, ну и т.п. - кратковременное увеличение возможностей.

То, о чем ты говоришь - имеет место быть, но... Тут тоже возможен компромисс - обычные, нескованные движения, плюс усиление. Как вариант - принцип домкрата. Т.е. человек делает 10-20 движений руками, а механические их аналоги только одно, но... постепенно. Гидравлика ли, пневматика, кинематика - дело третье, но чтобы поднять плиту, достаточно иметь лебедку... Ну, плюс каркас - подошел, подцепил, качаешь руками, ну, или движком - тебе для этого не нужна такая сложность. Лично у меня есть приспособление - кусок трубы с роликом, пятой и крюком.

Ставлю на пяту, к крюку цепляю лебедку, трос через ролик и к грузу. Десять-двадцать качков, и груз приподнят. Подъезжаю на тракторе, с вилами, подцепляю, и поднимаю гидравликой. Пользуюсь приспособой лет пять - это раз пятнадцать... Не так и часто, в общем. Ну и от экзоскелета не многим больше польза будет. А вот прыгать выше - ну, интересно, что ли...

_________________
Лень-движитель прогресса.
GibajD | Post: 306713 - Date: 10.05.11(16:12)
Сосбвенно, а накой он спортсменам нужен? Скорее уж просто для развлечения, типа как jollyJumpers используются.. Тока спрос на такой экзоскелет будет еще меньше.

Да и рядовым воякам он будет ни к чему. Им важнее точно стрелять, быстро прятаться, падать и т.п. Ну и носить тяжести на марше.. А тут резкий скелет с пружинами, за счет своей дерганности сведет точность стрельбы на нет. Что перевесит все его плюсы.

GibajD | Post: 306720 - Date: 10.05.11(16:44)
Сосбвенно, а накой он спортсменам нужен? Скорее уж просто для развлечения, типа как jollyJumpers используются.. Тока спрос на такой экзоскелет будет еще меньше.

Да и рядовым воякам он будет ни к чему. Им важнее точно стрелять, быстро прятаться, падать и т.п. Ну и носить тяжести на марше.. А тут резкий скелет с пружинами, за счет своей дерганности сведет точность стрельбы на нет. Что перевесит все его плюсы.

Toxik | Post: 306721 - Date: 10.05.11(16:55)
Не скажи... Я вот как раз про самую простую часть его думаю - перчатки-кастеты с гироскопами. Плюса сразу два - первое, в момент удара тормозится гироскоп, добавляя к удару, а второе - гироскопический эффект сказывается на стрелковом оружии, т.е. стрельба с рук метче будет, как с упора.

_________________
Лень-движитель прогресса.
<][ 1 | 2 | 3 ][>
Форма ответа
Добавить файл: ≤ 1.95 MB
Описание файла:
Нельзя загружать файлы - php, php3, pl, phtml, html, htm, asp, cgi.
Нельзя картинки в BMP. Сначала конвертируйте в JPG или GIF.
Если картинка больше чем 600х600, то отобразится ссылкой.
Форум - Прочие идеи (разные) - Робототехника - Экзоскелет, бюджетная версия. - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.010 сек