[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - Робототехника - Экзоскелет, бюджетная версия. - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 ][>
Модератор: Toxik
Toxik | Post: 306369 - Date: 08.05.11(13:41)
Да, посмотрел я смежную тему - народу поговорить больше не о чем... Куда такие сложности-то? Проще надо быть, и практичнее. И обсуждать стоит то, что реально осуществить.

К примеру - задачи экзоскелета:
Первое - позволить двигаться тем, кто сам не может, считай, протез на все тело. Но это скушшно и не по нашей части.
Второе - увеличить возможности живого человека, здорового. Ну, быстрее бегать, выше прыгать, нести больший груз...

Предлагаю зайти с другой стороны - чем проще, тем надежнее. Источники энергии, датчики и прочую лабуду - фтоппку, есть резервы человечьего организма.

Мы крайне неэффективно используем мышцы тела. Так, есть сгибатели, а есть разгибатели - работать может что-то одно, в зависимости от поставленных задач. Например, драться - нужны разгибатели, чтобы удар как можно сильнее был, а карабкаться - сгибатели. На ногах - в принципе, больше нужны разгибатели.

Идея такая - экзоскелет, если его можно так назвать, запасает энергию при сгибании, и выдает при разгибании, помогая мышце. Балки с шарнирами, вдоль рук и ног, и аккумуляторы энергии. Магниты ли, или, проще, блок пружин (на спине?) и тросики. В общем, скелет стремится "выпрямить" ноги. Чтобы согнуть их - приходится приложить усилие, зато эта энергия высвобождается в режиме "разогнуть". Так, при ходьбе с грузом, его массу "принимают" на себя пружины, без груза - компенсируют массу тела. Положим, чтобы просто присесть - нужно приложить усилие, зато когда прыгаешь - запасенная энергия, плюс сила ног.

Естественно, экзоскелет должен иметь возможность и отключаться, чтобы ходить просто так, а для рук - переключаться. Т.е. сгибаю руку, включаю - все, чтобы разогнуть - нужно приложить усилие, зато потом могу подтянуться на ей одной. Или наоборот - включаю при прямой руке, замахиваюсь и бью - удар в разы сильнее. И все это - относительно просто, даже чтобы самостоятельно сделать.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Vmm | Post: 306382 - Date: 08.05.11(16:45)
Toxik, а что если использовать экранирующую поверхность для тела от внешних воздействий(мехнических, химических и т.д.) тоисть экран поглащает или рассеивает энергию воздействия вещества с одной стороны, но проявляет энергию вещества с другой стороны (от тела человека). Думаю надо межатомную среду поглотить или рассеить экраном (будь это эфир или магнитное поле).

_________________
Бриллиантовая Скрижаль. Что бы остаться бессмертным да не коснётся его смертное. В одном лице Ганеша щит и меч.
- Правка 08.05.11(16:46) - Vmm
Toxik | Post: 306387 - Date: 08.05.11(18:19)
Vmm Пост: 306382 От 08.May.2011 (16:45)
Toxik, а что если использовать экранирующую поверхность для тела от внешних воздействий(мехнических, химических и т.д.) тоисть экран поглащает или рассеивает энергию воздействия вещества с одной стороны, но проявляет энергию вещества с другой стороны (от тела человека). Думаю надо межатомную среду поглотить или рассеить экраном (будь это эфир или магнитное поле).

Какой, нах, экран? А что, если гравицапу нагреть до 1000 кельвин, и в задницу засунуть? По-мойму лучше выйдет! Ты ведь даже не представляешь, что сморозил. Нет такого экрана - и существовать не может, никогда. А если может - что толку? На тебя часто влияния химические оказывает?

Речь о достаточно простом устройстве, оптимизирующем работу организма в зависимости от поставленных задач. Трубки, блоки, пружины - ничего сверъестественного. Просто он полнее использует энергию, уже имеющуюся. все. Перед тем, как подпрыгнуть, нужно присесть. Обычно энергия теряется, но экзоскелет, когда приседаешь, взводит пружину. А когда прыгаешь - добавляет энергии. Все, никаких высоких материй. Придумать максимально простую, но эффективную конструкцию, вычертить и взяться за металл, а не флудить про экраны и прочие высокие материи, которые даже на фантастику не тянут.

_________________
Лень-движитель прогресса.
GibajD | Post: 306389 - Date: 08.05.11(19:14)
О! не у меня одного такие идеи возникают.. Только я не с пружинами хотел сделать, а в гидравликой и пневмоаккумуляторами. В таком случае легко в помощь подключить какой-угодно внешний источник энергии.

Даже сделать хотел - по крайней мере нижнюю часть, как наиболее простую. Но денег на тот момент не оказаолось. - только на механику надо было порядка 5000р, про гидравлику даже не считал.

Собственно, при наличии спонсора, вполне можно заняться изготовлением экспериментального образца.

sw1972 | Post: 306394 - Date: 08.05.11(20:03)
Любой исполнительный механизм может подвести и человеку может оторвать конечности.

_________________
Хорошее - враг лучшего
Yarston | Post: 306395 - Date: 08.05.11(20:08)
Лучче мяса побольше нарастить

Yarston | Post: 306398 - Date: 08.05.11(20:15)
В мышцах и сухожилиях мех энергия тоже может накапливаться - они упругие

Toxik | Post: 306420 - Date: 08.05.11(21:37)
Только я не с пружинами хотел сделать, а в гидравликой и пневмоаккумуляторами.

Пневмоаккумуляторы, суть, то же. Но время отклика, увы, большее((( Зато (от задних дверей авто, к примеру) обеспечивают равномерную нагрузку, вне зависимости от степени сжатости.

Наличие внешнего источника, вероятнее всего, усложнит конструкцию не в разы, а в десятки раз. Единственный более-менее простой вариант - одноразовая пиротехника. Ну, к примеру, патрон-ствол, равняется высокому прыжку... но это уже опасно.

только на механику надо было порядка 5000р

Это на что, конкретно? что в смету входило? А вообще, только на ноги и за эту цену вопрос решен ссылка

Принцип тот же, только там энергия приземления запасается, отскок от поверхности упругий.

Лучче мяса побольше нарастить
Расти. Кроме прямых своих функций, сий скелет еще и очень неплохим тренажером будет, если его включить "наоборот".

А вообще, предлагаю от односложных постов не в тему воздержаться. По делу все больше, по делу...

_________________
Лень-движитель прогресса.
николай133 | Post: 306423 - Date: 08.05.11(22:05)
Видел по телеку настоящий бюджетный; только трубки и шарниры с ограничителями.
Цель - перераспредилять вес рюкзака со спины сразу на землю.

_________________
Истинная наука сравнима с магией. Сказал кто-то. Поправлю: "Многократно превосходит магию!"
Eduard | Post: 306424 - Date: 08.05.11(22:07)
Как-то читал лет 20 назад, что в Японии человек занимался разработкой пружин для ног, для той же цели - чтобы бегать быстрее. Пружина закрепляется так, чтобы возвращать ногу в среднее положение, и таким образом, создает резонансную колебательную систему "масса-пружина". Как это все выглядело и крепилось, я не видел. Сообщалось, что бегущий человек развивал скорость 40 км/ч.

Такие животные, как леопарды и гепарды (и кошки и собаки), имеют множество упругих сухожилий, поэтому их поразительная скорость в спринте (до 100 км/ч) говорит не о незаурядных мощностях мышц, а о высокой эффективности расходования их энергии. То есть, гепарду быстро бежать не тяжело, а легко и приятно.





_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 08.05.11(22:20) - Eduard
Toxik | Post: 306426 - Date: 08.05.11(22:25)
Хм... а зачем тут колебания-то? Тем более такие??? Как бы, нужно получить не резонанс, а отдачу энергии именно в виде кинетической, а тут получается запасание в пружину при выпрямленной ноге...



_________________
Лень-движитель прогресса.
Eduard | Post: 306427 - Date: 08.05.11(22:29)
Toxik Пост: 306426 От 08.May.2011 (22:25)
Хм... а зачем тут колебания-то? Тем более такие??? Как бы, нужно получить не резонанс, а отдачу энергии именно в виде кинетической, а тут получается запасание в пружину при выпрямленной ноге...

Затем, что нога сама болтается туда-сюда в резонансе, а от мышцы требуется только подкачивать колебания в любой удобный момент. На это потребуется в десятки раз меньше энергии, чем на полное перемещение конечности от одной мертвой точки до другой и обратно.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Toxik | Post: 306429 - Date: 08.05.11(22:39)
Но маятник в крайних своих положениях, заметь, имеет нулевую скорость... Тут весь смысл-то, чтобы запасти энергию, а потом отдать, в виде кинетической. Трачу силы на сжимание, зато при разжимании возвращаю.

Кстати, прикольный бюджетный экзоскелет - из разряда поприкалывались ребята, но поприкалывались хорошо)))

http://www.obobrali.ru/2011/03/skeletonics-ekzoskelet-naoborot/

_________________
Лень-движитель прогресса.
GibajD | Post: 306435 - Date: 08.05.11(23:14)
"Пружины в ногах" - уже есть, они в продаже. Бегунов и прыгунов с такими штуками можно увидеть в Москве на ВДНХ. Называется JollyLumper.


Toxik, пневмоакумуляторы с гидравликой достаточно быстродействующие для человека. Что-то более быстрое может просто повредить..

Внешний источник энергии ничуть не усложнит. По сути - это компрессор, который будет подкачивать воздух в пневмоаккумулятор. Работать может от чего угодно - как от ДВС, так и от аккумуляторов. Или даже от солнечной батареи.

В "Смету" входили алюминиевые профили, составляющие основу конструкции, пластины из Д16, метизы, некоторое кол-во деталей под заказ (токарные работы).
Все детали со строительного рынка.

Конструктивно - внешний "скелет" до пояса, На ногах небольшое подобие JollyLumper, в два-три раза меньшее, и соединенных с полноразмерной подошвой. Что ТЕОРЕТИЧЕСКИ позволит их использовать не только на ровной поверхности, но и на пересеченной местности.

Металлический экзоскелет даже без каких-либо механизмов перераспределяет нагрузку (рюкзак и т.п.д.) на спину на сам каркас. Таким образом, при ходьбе примерно 45 времени человек просто не чувствуюте веса нагрузки (на ровной поверхности) Расчет примерный, основан на опытах на себе

Далее, в подожвы предполагается встроить пневмоцилиндры, которые при сжатии будут закачивать воздух в пневмоакумулятор. Далее он может отдавать запасенную энергию гидроцилиндрам в трудные моменты.

Toxik | Post: 306442 - Date: 08.05.11(23:49)
Внешний источник энергии ничуть не усложнит.

Да ну? То-то, единственная причина, по которой "полновесные" скелеты еще не созданы - отсутствие подходящих источников энергии? Кроме того, как минимум, тут же потребуется и система управления всей этой свистопляской, по сути - компьютерный управляющий блок, клапана, датчики, распределители - столько всего, что мама не горюй. Сложность перечеркнет большую часть плюсов. А если что-то вдруг заглючит, или сломается - гидравлика и кости поломать может...

Пневмоакумулятор, накачиваемый подошвами? Тоже сомневаюсь я... Скорее, его масса будет перекрывать минусами все плюсы. Проще надо - голимая механика, возможно чуть электрики - для удобства управления. Фишка в том, что СВЕРХ-то сила не нужна 99.9 процентов времени, ну для чего она? Разок поднять что-то тяжелое, или прыгнуть через стенку... Так тут проще обойтись той же механикой. Ну, скажем, дополнительные пружины и фиксаторы. Так просто не работают они, но... Присел, прилагая усилие, "взвел" их, и на защелку. А нужно прыгнуть повыше - высвободил, т.е. они работают, плюс основные, плюс еще и ноги. Но и это - усложнение.

Механика дает простоту, достаточную для того, чтобы задуматься об самостоятельном изготовлении. Вот когда с ней готово будет - можно думать и про внешние "усилялки", только зачем?

_________________
Лень-движитель прогресса.
[ 1 | 2 | 3 ][>
Форма ответа
Добавить файл: ≤ 1.95 MB
Описание файла:
Нельзя загружать файлы - php, php3, pl, phtml, html, htm, asp, cgi.
Нельзя картинки в BMP. Сначала конвертируйте в JPG или GIF.
Если картинка больше чем 600х600, то отобразится ссылкой.
Форум - Прочие идеи (разные) - Робототехника - Экзоскелет, бюджетная версия. - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.007 сек