[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Солнечные генераторы - Свет как барьер обратного влияния - Стр.1
[ 1 | 2 ][>
Модератор: Ingener
Ingener | Post: 305384 - Date: 01.05.11(18:16)
Много исследований на тему - как устранить обратное влияние потребителя на источник в системах с индуктивной и емкостной связями (катушки-конденсаторы и пр). Первый вариант - СВЧ излучение, которое вследствие малой длины волны позволит полностью оторвать приемники от излучателя. Но это очень сложно. Есть другой носитель энергии - свет. Он то уж точно никакого обратного влияния не окажет. Нужно просто его правильно приготовить. На картинке - мысли по поводу одного из вариантов...Долго искал подводные камни в такой схеме, но чето не видно причин, по которым работать не должно...Для проверки нет солнечных батарей сейчас, увы...Может у кого под рукой.
Цифры все для примера.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Dmitrii_ok | Post: 305386 - Date: 01.05.11(18:37)
считаем кпд лампы 1%(при условии что собираем весь свет который она излучает)
кпд солнечной батареи 10%(некоторых особо дорогих 46%)
имеем
12Вт*0,01=0,12Вт
в силу того что у нас лишь часть света попадает на солнечную батарею
то предположим что это будет половина то
0,12Вт*0,5=0,06Вт это мощность света попадающего на солнечную батарею
теперь получим мощность на выходе солнечной батареи
0,06Вт*0,1=0,006Вт это и будет прибавка по мощности на лампе
(если мы заведём полученную энергию обратно на лампу)
суммарная мощность на лампе будет равна
12Вт + 0,006Вт=12,006 Вт
т.е. она увелиилась всего на 0,05% и эту прибавку можно зафиксировать лишь весьма точными приборами

_________________
мкл1 sharp
- Правка 01.05.11(18:38) - Dmitrii_ok
Ingener | Post: 305392 - Date: 01.05.11(18:58)
откуда такой пессимизм? 1% КПД - наверное, имеется в виду только видимый диапазон? Но ведь солнечные элементы наверняка используют более широкий спектр волн для генерации энергии.
Да это могут быть и другие источники, например, специализированные светодиоды. Важен принцип - полное НЕвлияние приемника энергии на излучатель. Ну а далее, шаг за шагом, наращивать по описанной схеме эффктивность

Dmitrii_ok | Post: 305400 - Date: 01.05.11(19:36)
Ingener Пост: 305392 От 01.May.2011 (18:58)
откуда такой пессимизм? 1% КПД - наверное, имеется в виду только видимый диапазон? Но ведь солнечные элементы наверняка используют более широкий спектр волн для генерации энергии.
Да это могут быть и другие источники, например, специализированные светодиоды. Важен принцип - полное НЕвлияние приемника энергии на излучатель. Ну а далее, шаг за шагом, наращивать по описанной схеме эффктивность

как невлияние может превратится в извлечение энергии из ничего?

_________________
мкл1 sharp
Ingener | Post: 305403 - Date: 01.05.11(20:11)
Все попытки и сама идеология "извлечь из ничего" - тупик.
Нужно не извлекать из ниоткуда, а рационально использовать уже имеющийся источник.
В этом отношении никакими механическими системами нельзя получить невлияние потребителей энергии на породивший ее источник. Да и привычными трансформаторами и преобразователями тоже. Возможность эту дает лишь одна физическая сущность - волновой процесс, а именно, абсолютное невлияние поглотителя энергии волны на ее источник. Для этого нужно лишь соблюсти условие - расстояние между источником и приемником волны должно быть более длины волны. Как раз самый наглядный пример такой передачи - световая энергия.
Возможно, схема с лампочками не очень наглядна для восприятия. Тогда другой пример.
Пусть есть колесо водяной мельницы, на него льется струя воды и крутит его. Допустим, что небольшая часть воды может подняться обратно наверх колесом, при этом оно абсолютно не затратит никакой энергии на это. Тогда поднятая вода добавится к падающей - колесо закрутится сильнее. НО оно станет и поднимать сильнее воду наверх, и она в свою очередь еще сильнее раскрутит колесо. И так лавинообразно...
Именно с колесом обратное влияние устранить невозможно. Механика. А вот в случае волновой передачи - вполне.
И неважно, что колесо может поднять вверх воды в объеме 0,1% от падающей. Этот 0,1% добавится к 100% исходной энергии и на колесо уже будет падать 100,1% воды. И так далее по нарастающей...




- Правка 01.05.11(20:16) - Ingener
Dmitrii_ok | Post: 305405 - Date: 01.05.11(20:20)
вы ставите телегу впереди лошади
ничто не мешает извлекать энергию из вещества с помощью ХЯС или ХЯД
также ничто не мешает получать энергию из рассеяной тепловой энергии среды
вышеназванных источников хватит на миллирды лет и ещё останется
аппараты для извлечения энергии просты и надёжны
никаких проблемм с "обратным влиянием" в них не возникает
зачем решать проблемму которой не существует чтобы занять ортодоксов-учёных?

_________________
мкл1 sharp
- Правка 01.05.11(20:21) - Dmitrii_ok
MSN | Post: 305407 - Date: 01.05.11(20:26)
Ingener Пост: 305403 От 01.May.2011 (20:11)
Все попытки и сама идеология "извлечь из ничего" - тупик.
Нужно не извлекать из ниоткуда, а рационально использовать уже имеющийся источник.
В этом отношении никакими механическими системами нельзя получить невлияние потребителей энергии на породивший ее источник. Да и привычными трансформаторами и преобразователями тоже. Возможность эту дает лишь одна физическая сущность - волновой процесс, а именно, абсолютное невлияние поглотителя энергии волны на ее источник. Для этого нужно лишь соблюсти условие - расстояние между источником и приемником волны должно быть более длины волны. Как раз самый наглядный пример такой передачи - световая энергия.
Возможно, Капанадзе, если это все не бред, удалось организовать барьер для обратного влияния при передаче электромагнитных волн в локальном объеме. Если так, то остальное - лишь конструктивная задача.
Возможно, схема с лампочками не очень наглядна для восприятия. Тогда другой пример.


маладца, усек корень зла: влияние нагрузки на источник.
НАвожу пример: молоточек ударяет по колоколу. За счет упругости материала корпуса колокола, молоточек отлетает после удара в колокол почти на исходную, ЕСЛИ ПРИСТРОИТЬ ПРУЖИНУ, ОН ЕЕ ОПЯТЬ ВЗВЕДЕТ.
КПД использования энергии стартового процесса близко к 100%
А колокол звенит и звенит достаточно продолжительное время. Снимай с него энергию, это уже лишнее.
Ну как, делать будем? Схему принципиальную рисовать будем ?
Или тут все тиаретики ?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Toxik | Post: 305408 - Date: 01.05.11(20:26)
А толку? Та часть излучения лампочки, что попадет на СБ теряется безвозвратно, вернее, 90% теряется, ради того, чтобы 10 завернуть. Лампочка-то светит меньше. Поставить менее мощную лампу и отражатель будет куда выгоднее.

Не говорю уж о ценах на СБ...

Кстати, еще в школе учился, классе в 5, была у меня такая мысль - посеребрить колбу лампы, и... То же, только с большим КПД. Свет и тепло отражаются обратно на спираль и разогревают ее еще больше... и так - пока лампа не перегорит. Толку от этой затеи ноль.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Ingener | Post: 305409 - Date: 01.05.11(20:26)
необходимо соблюсти всего 3 условия:

1/ Полное отсутствие обратного влияния приемника энергии на излучатель.
2/ Возможность преобразования полученной приемником энергии в тот вид, который изначально питает излучатель энергии.
3/ Запас по мощности как для излучателя, так и для приемника для возможности наращивания "оборота энергии"

и все.

Eduard | Post: 305420 - Date: 01.05.11(21:42)

Инженер, у тебя две ошибки в рассуждениях.

1. Если к процессу добавляется часть результирующей энергии, то процесс нарастает не бесконечно, а устаканивается на новом уровне выше предыдущего. Чтобы процесс хотя бы не убывал, нужно собрать и вернуть в контур всю высвобожденную энергию. А чтобы нарастал, то надо всю эту, плюс еще чуток. Понятие КПД для чего введено? Чтобы знать, сколько поимеем и сколько пропадает. КПД при последовательных преобразованиях перемножаются, при зацикливании в частности - тоже, так что если общий КПД меньше 1, то процесс всегда убывающий, затухающий. Для нарастающего процесса надо >1, что и называется СЕ - сверх-единица.

2. Волна излучается не в пустоту, а в эфир (или физический вакуум), поэтому он является посредником. Но принципиально эта ситуация не отличается от непосредственного влияния. Для полного излучения и полного поглощения антеннами их нужно согласовывать с импедансом пространства. Приемник при этом "перестает" поглощать источник, но при требовании полной передачи энергии для излучателя не будет разницы - действовать на приемник или на среду, т.к. их сопротивления будут одинаковыми (в этом и состоит смысл согласования).

А в целом, "перекатывание шариков" не может привести к увеличению энергии.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Ingener | Post: 305421 - Date: 01.05.11(21:57)
Eduard
1. не нужно забывать, что основа процесса поддерживается независимым источником энергии (батарея) - это та основа, фундамент, на которую уже будет потихоньку надстраиваться все остальное. Дальше пока, наверное, лезть не нужно. Главное сам принцип понять, почитай чуть выше про водяное колесо, ведь оно не сможет полностью всю воду поднимать и лить само на себя - всегда нужен природный водопад, мы лишь будем использовать его с гораздо большей эффективностью, чем это было бы возможно классическими способами.
2. Настройка антенн пока не обсуждается, понятно, что близко расположенная антенна приемника может дистанционно сбить настройку излучающей, но давайте пока считать полное отсутствие влияния, как в солнечной батарее.

Стремиться к самозапитке - возможно, та самая ошибка, которая и завела всех в глухой темный тупик. Не нужно самозапитки. Нужно повышение эффективности использования первичной энергии за счет частичной рекуперации от приемников, не влияющих на источник

Toxik | Post: 305422 - Date: 01.05.11(22:05)
Ingener Пост: 305409 От 01.May.2011 (20:26)
необходимо соблюсти всего 3 условия:

1/ Полное отсутствие обратного влияния приемника энергии на излучатель.
2/ Возможность преобразования полученной приемником энергии в тот вид, который изначально питает излучатель энергии.
3/ Запас по мощности как для излучателя, так и для приемника для возможности наращивания "оборота энергии"

и все.


1/ - только в случае полного отсутствия приемника. На твоей картинке панель поглощает часть энергии от лампы, тем самым увеличивая ее полезную мощность именно на эту часть. И только часть этой части ты вернешь обратно. Лампа без батареи светила бы ярче, освещала больше - все.
2/ - как ни странно, лампу питает тепловая энергия, так что мой школьный бред про посеребренную колбу более состоятелен. Толку, правда, ни там ни там.
3/ Никакого оборота не будет. Другие примеры того, что ты тут предлагаешь - подогрев воды в паровом двигателе отработавшим-же паром. КПД повышается, но только потому, что там энергию мы уже безвозвратно теряли... Ну, или маховик на валу двигателя - Двиг крутит маховик, тратя энергию, но когда "мощи" кратковременно нехватает, маховик энергию возвращает. Или же - обычный "накат" у автомобиля. но СЕ тут и не пахнет.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Ingener | Post: 305423 - Date: 01.05.11(22:14)
Toxik - солнечная панель НЕ поглощает энергию лампы! Она возвращает ее обратно! - пусть малую часть, но возвращает в питание лампы, что в свою очередь повысит яркость лампы и отдачу панели, и так снова и снова
Про серебренную колбу - не то, нам не нужна тепловая энергия, а нужен именно первичный тип - электроэнергия, так как ее мы можем суммировать и от батареи питания, и от солнечной панели в ЕДИНЫЙ поток.
Маховик и накат - это все случаи, когда приемник влияет на источник (двигатель будет чувствовать нагрузку раскрутки маховика или разгона авто)

MSN | Post: 305424 - Date: 01.05.11(22:18)
Инженер, пост прочел ?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Ingener | Post: 305425 - Date: 01.05.11(22:22)
MSN
молоточек и колокол - это резонанс, то есть, тупиковое направление...Отскочить на позицию старта молоточек не сможет, так как он передал часть импульса колоколу, а то, что колокол очень долго звенит, говорит лишь о том, что это очень высокодобротная резонансная система.

[ 1 | 2 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Солнечные генераторы - Свет как барьер обратного влияния - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.014 сек