[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Реально свободная энергия. - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 ][>
Post:#304409 Date:25.04.2011 (22:11) ...
Известны расчеты, согласно которым пара Стирлинг-тепловой насос может иметь КПД больше единицы. Причем, даже воротилами науки расчеты признаны верными (один из них этим и занимался).

Теперь - просто прикинем: КПД тепловых насосов до 600% - реально полученный. КПД Стирлингов в 40% - тоже никого не удивишь. 6*0.4=2.4 - или 240%. Вроде все здорово, а? Такой суммарный КПД должен бы все затраты на трение переплюнуть, но... на практике таких гибридов так и не создано(((

Давайте разбираться... Тепловой насос эффективно работает только с малым перепадом температур, 600% - это градусов пятьдесят-шестьдесят разницы в холодной и горячей частях. Стирлинг же - наоборот, требует большой разницы, и если мы заставим ТН работать с таким перепадом, так КПД его и будет в районе сотни, при выхлопе от Стирлинга в те же 0.4

Но есть но... Так называемый, водно-аммиачный цикл Калины - паровой двиг, специально заточенный под малый перепад температуры (и не запредельной, а в районе 20+- градусов). КПД его - 43%, т.е. как у маститого Стирлинга, ничо так, а? При этом перепад температуры движок "кушает" вполне комфортный для теплового насоса.

Качаем тепло, греем нашатырный спирт, испарившийся аммиак толкает поршня, после чего сжижается - тут мы от него тепло и отбираем, и не только от него, но и из окружающей среды, и часть мощности еще остается... Как оно, а?
_FANTOM_ | Post: 304486 - Date: 26.04.11(04:16)
Путем логических рассуждений ненавязчиво получается что червяк (гермафродит тобиш)является СЕА по поводу испарителей ты прав, я сам затупил. Повсеместно используются сплит системы на несколько испарителей одновременно. Выигрыш от применения двух отдельных ТН может быть в том что рабочие температуры контуров (контура внешнего и Стирлинга) разные и можно подобрать фрион с нужной температурой кипения что даст выигрыш в КПД хотя... В конечном итоге проблема это Стирлинт а не ТН,я вот не представляю как соорудить достаточно мощный и надежный движек в условиях не заводских.

желлеж | Post: 304487 - Date: 26.04.11(04:44)
для начала необходимо кое что посчитать а стирлинг или другой преобразователь и где его делать или брать, это дальше.



dmit-riy-k | Post: 304493 - Date: 26.04.11(07:11)
А меня интересует больше кондиционер на этом принцыпе..
Может-ли эта установка работать как " халявный кондиционер" ???
[ссылка] К сожалению не совсем понимаю по какому принцыпу работают абсорбционные холодильники... но там пишут , что этот раствор Водно-аммиачный нужно нагревать до 170 градусов... ( а такой температуры нет на улице)
а хотелось-бы использовать просто тепло в 30 градусов и использовать его для охлаждения комнаты...
Каким образом вот это сделать ?
А ведь наверняка возможно!!!

_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс
Toxik | Post: 304496 - Date: 26.04.11(07:48)
но, существуют тн с рабочим
телом вода+аммиак, и если исхитриться и соеденить оба цикла в одном агрегате, корпусе и объеме, да ещё и рабочее тело одно и то же,
это будет шедевр


Не думаю. Скорее, тут придется "ловить" профит именно на разнице рабочих тел.
Тогда в идеале два ТН и один Стирлинг . Один ТН испарителем будет охлаждать охлаждаемую часть Стирлинга а конденсатором нагревать нагреваемую тем самым обеспечивая большую разность температур и соответственно КПД а второй ТН конденсатором будет висеть тоже на нагреваемой части стирлинга а испарителем подсасывать тепло из окружающей атмосферы или водоема. получается что на работу стирлинга будет тратится грубо только то количество энергии которое непосредственно перешло в работу , т.к отработанное тепло будет постоянно гулять по кругу.


А смысл? Не проще в таком разе один использовать, но с теплозаборником из 2 частей? Ну, проходит рабочее тело (ТН) по змеевику, брошенному в речку, а дальше - забирает тепло от холодильника ТД. Ну, или наоборот - в зависимости от того, что больше.

Меня больше другой вопрос интересует - КПД 2-х последовательно соединенных тепловых насосов. Просто перемножить? Тогда что-то тут не то... Этак, соединяй десяток, и КПД бешеный будет
поискал,почитал,нашёл мало,если есть ссылка на цикл Калины,дай, ато рука бойца колоть устала


А в интернете не все есть Вернее, практически ничего. Туфты полно, но если попытаешься что-то стоящее найти - фигушки.

А Калина с тепловых насосов и начинал, не здесь ли собака зарылась?
Ну да, так и есть, Калина - холодильшик по по бразованию.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 304497 - Date: 26.04.11(07:54)
А меня интересует больше кондиционер на этом принцыпе..
Может-ли эта установка работать как " халявный кондиционер" ???


Ха, вот про халявный (не СЕ, а халявный) кондишн - могу научить. Летом тоже психанул, и за полчаса систему отопления под это дело приспособил))) Но эт на обеде, и в отдельной теме.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 304555 - Date: 26.04.11(15:58)
Давно мучает теоретический вопрос - что будет если совместить Стерлинга с Ранке?

Ну, Ранке - суть, тепловой насос. Правда, КПД у него пониже, зато - конструктивно он проще. Вариант заслуживает рассмотрения)

Но вот меня вопрос другой только что мучать начал... А если совместить эффект Ранке с турбиной Тесла? Ну, не совсем даже турбиной... Берем набор из дисков через промежутки, щели возле вала не нужны, сопло - тоже. Закачиваем в систему теплоемкий газ под большим давлением. Возможно, даже сжиженный газ (чтобы буквально несколько капель, но были внутри).

А теперь - начинаем раскручивать вал турбины, а теперь уже - теплового насоса. Получится, что периметр будет греться (и до весьма нехилых величин), а центр - вал - остывать. А?

_________________
Лень-движитель прогресса.
желлеж | Post: 304817 - Date: 28.04.11(10:21)
www.fisonic.com/term.htm

если коротко, там о том что действительно можно преобразовать теплоту в работу с минимальными потерями, и описание принципа

cccp | Post: 304822 - Date: 28.04.11(11:29)
есть один недостаток у скифа - картинки рисовать нельзя в он-лайне

нашел в ю-трубе клип по стирлингу, может кому интересно и натолкнет на какие мысли


а тут еще одна вещь, просто и наглядно



ну и в конец вчера нашел такую
весчь

из этого напрашивается предположение что вся материя это своего рода лед, только там молекулы воды замещены другими атомами

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
Самоделкин | Post: 304840 - Date: 28.04.11(16:37)
www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=300152#300152

_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
Vmm | Post: 304842 - Date: 28.04.11(17:59)
Думаю планета Земля является тепловой машиной. Постоянный отбор тепла в местах энергодеятельности людских технологий и захолаживание на шапках планеты. Но ведь можно отбирать энергию от постоянного перепада атмосферного давления. Если Вы посмотрите на поверхность атмосферы планеты из космоса то увидите волны похожие на морские. Каждые несколько секунд происходит повышение или снижение давления на доли мм ртутного столба и нетолько по причине изменения высоты воздушного столба но и изменения плотности, наличие (пыли, влаги, газов).

_FANTOM_ | Post: 304843 - Date: 28.04.11(18:10)
Токсик если соеденять последовательно несколько ТН то КПД их не перемножается и не суммируется а находится путем среднего арифметического значения ,причем КПД каждой последующей ступени значительно меньше предидущей и в итоге КПД системы общий раза в полтора ниже чем КПД первого ТН в системе-расплата за высокую конечную температуру на выходе. По поводу принципа растворения аммиака в воде долго думал и единственный ответ который нашел это полная неработоспособность сего принципа. Неработоспособность от отсутствия фазового перехода аммиака,растворение не есть фазовый переход. Проверить это легко. Достаточно взять флакон нашатырного спирта и нагреть его до градусов 50 на пример, что произойдет -НИЧЕГО...Давление во флакончике повысится на мизер совсем немного. Ясно что при такой разнице давлений ни о каком приемлемом КПД девайса речи нет ,сам принцип на растворении тупиковый. Теперь по Стирлингам.Облазил вчера очень много и все что люди изготавливают руками - настольные модельки. Стирлингов с мощностью несколько киловатт несуществует в природе и изготовить нельзя. Дело в том что (и стирлингостроители все это подтверждают) Стирлинг имеет высокийКПД только теоретический на практике же конструктивно такой движек не изготовить там должно быть внутри давление водорода около 250-350 атмосфер и ясно что возникают сложности с материалами и уплотнениями и.т.д. А Стирлинг который можно изготовить самостоятельно на практике имеет КПД меньший или сравнимый с КПД паровой машины при неизменно более сложной конструкции. В подтверждении вышесказанному (прочитал на отном из форумов стирлингостроителей) все страны свернули разработки стирлингов и отказались от их производства и Япония тоже в из числе. Об уровне Японских технологий ,производства,и результатов говорить наверно не надо. Вот и получается что идея мертворожденная. Надо менять актеров главных ролей, на место стирлинга можно поставить пельтье но для пельтье разность температур нужна большая (впрочем и стирлингу тоже) ну или другое что-нить..

_FANTOM_ | Post: 304846 - Date: 28.04.11(18:17)
Vmm Пост: 304842 От 28.Apr.2011 (17:59)
Думаю планета Земля является тепловой машиной. Постоянный отбор тепла в местах энергодеятельности людских технологий и захолаживание на шапках планеты. Но ведь можно отбирать энергию от постоянного перепада атмосферного давления. Если Вы посмотрите на поверхность атмосферы планеты из космоса то увидите волны похожие на морские. Каждые несколько секунд происходит повышение или снижение давления на доли мм ртутного столба и нетолько по причине изменения высоты воздушного столба но и изменения плотности, наличие (пыли, влаги, газов).
Это от недостатка знаний Просто солнце светит прямыми лучами на экватор поэтому там тепло ,а на полюса лучи меньше попадают и полого поэтому там холодно И земля не тепловой насос а совсет даже наоборот ,о Гольфстриме слышали ?

- Правка 28.04.11(18:22) - _FANTOM_
Toxik | Post: 304850 - Date: 28.04.11(19:04)
Токсик если соеденять последовательно несколько ТН то КПД их не перемножается и не суммируется а находится путем среднего арифметического значения ,причем КПД каждой последующей ступени значительно меньше предидущей и в итоге КПД системы общий раза в полтора ниже чем КПД первого ТН в системе-расплата за высокую конечную температуру на выходе

Честно говоря, чушь. ТН любой ступени как работал, так и будет работать, при нормальной теплопередаче и отсутствии потерь. На КПД влияет разница температур между нагревателем и холодильником, и все. Допустим, что ТН затрачивая 1 КВТ выкачивает 5 Квт тепла. Тогда ТН второй ступени, как ни прыгай, а больше 5 КВт не выкачает. Затратит он при этом (и при том же КПД) еще один Квт. Итого - вдвое большая разность требует вдвое большей вложенной энергии. А среднее арифметическое - как было, так и осталось 500%, тут вы не правы.



Проверить это легко. Достаточно взять флакон нашатырного спирта и нагреть его до градусов 50 на пример, что произойдет -НИЧЕГО...Давление во флакончике повысится на мизер совсем немного.

Вы бы еще сказали, что нитроглицелин безопасен. Купи таблетку, стукни молотком и что произойдет? Ничего!

Все от концентрации зависит. У аптечного нашатырного спирта она мала, если взять бутыль хозяйственного, 20%, эффект уже будет заметен, но в двигателе речь о растворах более концентрированных, чем могут существовать при атмосферном давлении. Там в холодильнике должно быть 2-3 АТМ.

И да, тупиковый принцип с успехом работает на практике. Просто перепад давлений паров над раствором растет в разы быстрее, чем при кипячении воды, и на моль выделившегося аммиака энергии тратится даже не в разы, а в сотни раз меньше, чем для водяного пара.

Думаю планета Земля является тепловой машиной. Постоянный отбор тепла в местах энергодеятельности людских технологий и захолаживание на шапках планеты.

Ага, а вся энергия, что мы используем - солнечная. Будь то ГРЭС, нефть, и даже Уран.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Vmm | Post: 304852 - Date: 28.04.11(19:10)
Fantom, карту подземных рек, озер и морей видел? Если нет, то найди и свяжи с наземными. А светило светит - это область пространства, где внешние центробежные силы вселенной (неимоверное число арбит) создают глубокую область разряжения, ну это в самом центре Солнца нет вещества только небольшая черная дыра.

Vmm | Post: 304857 - Date: 28.04.11(19:25)
Дупль.

- Правка 28.04.11(19:32) - Vmm
<][ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Реально свободная энергия. - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |