[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Реально свободная энергия. - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 ][>
Toxik | Post: 304409 - Date: 25.04.11(22:11)
Известны расчеты, согласно которым пара Стирлинг-тепловой насос может иметь КПД больше единицы. Причем, даже воротилами науки расчеты признаны верными (один из них этим и занимался).

Теперь - просто прикинем: КПД тепловых насосов до 600% - реально полученный. КПД Стирлингов в 40% - тоже никого не удивишь. 6*0.4=2.4 - или 240%. Вроде все здорово, а? Такой суммарный КПД должен бы все затраты на трение переплюнуть, но... на практике таких гибридов так и не создано(((

Давайте разбираться... Тепловой насос эффективно работает только с малым перепадом температур, 600% - это градусов пятьдесят-шестьдесят разницы в холодной и горячей частях. Стирлинг же - наоборот, требует большой разницы, и если мы заставим ТН работать с таким перепадом, так КПД его и будет в районе сотни, при выхлопе от Стирлинга в те же 0.4

Но есть но... Так называемый, водно-аммиачный цикл Калины - паровой двиг, специально заточенный под малый перепад температуры (и не запредельной, а в районе 20+- градусов). КПД его - 43%, т.е. как у маститого Стирлинга, ничо так, а? При этом перепад температуры движок "кушает" вполне комфортный для теплового насоса.

Качаем тепло, греем нашатырный спирт, испарившийся аммиак толкает поршня, после чего сжижается - тут мы от него тепло и отбираем, и не только от него, но и из окружающей среды, и часть мощности еще остается... Как оно, а?

_________________
Лень-движитель прогресса.
Enter | Post: 304415 - Date: 25.04.11(22:29)
А можно про этот водно аммиачный цикл Калины подробнее?

Toxik | Post: 304421 - Date: 25.04.11(22:49)
В гугле

А если своими словами, то цикл называется паровым, хотя по сути таковым не является... Он основан на том, что у газов с изменением температуры здорово меняется растворимость. У Калины пара вода-аммиак, т.е. греем концентрированный раствор, аммиак улетучивается, далее через бойлер горячая вода с остатками аммиака поступает (охлаждаясь) в расширитель - в нем отработавший свое (и расширившийся, охладившись дополнительно) аммиак растворяется в холодной воде, и раствор, через бойлер (где охлаждает воду, поступающую в расширитель) подается обратно в бак.

Фишки тут две - теплота такого испарения аммиака в 500 с лишним раз меньше теплоты парообразования воды - раз, а два - все происходит при естественных температурах (диапазон варьируется пропорциями компонентов), и при очень скромном перепаде.

_________________
Лень-движитель прогресса.
aL1 | Post: 304431 - Date: 25.04.11(23:09)
малый перепад температур - вода -> лед
разница в один градус = 100 атмосфер
вот только как их использовать?

Toxik | Post: 304436 - Date: 25.04.11(23:26)
малый перепад температур - вода -> лед
разница в один градус = 100 атмосфер
вот только как их использовать?

Положим, не один, а четыре. А использовать - пьезо. Но многого тут не получишь, да и речь в теме не о том.

Тепловые насосы - работают. Пародвиги на цикле Калины делают в Исландии электроэнергию на ура, спайка ТН-ТД может работать в сверхъединичном режиме, проблем, мешающих сие на практике реализовать, движки на аммиачно-водном (или пропано-бензиновом) циклах лишены.

_________________
Лень-движитель прогресса.
желлеж | Post: 304441 - Date: 25.04.11(23:38)
aL1 Пост: 304431 От 25.Apr.2011 (23:09)
малый перепад температур - вода -> лед
разница в один градус = 100 атмосфер
вот только как их использовать?


где 100 атмосфер? Проясни пожалуйста, я недопонял

Toxik | Post: 304444 - Date: 25.04.11(23:46)
желлеж Пост: 304441 От 25.Apr.2011 (23:38)
aL1 Пост: 304431 От 25.Apr.2011 (23:09)
малый перепад температур - вода -> лед
разница в один градус = 100 атмосфер
вот только как их использовать?


где 100 атмосфер? Проясни пожалуйста, я недопонял


Лед расширяеццо, это он имел в виду. На морозе - все что угодно льдом рвет, сваи из земли вытаскивает. Только к теме это ни малейшего отношения не имеет.

_________________
Лень-движитель прогресса.
aL1 | Post: 304445 - Date: 25.04.11(23:49)
лед создает давление на каждый градус 100 атмосфер и так до минус 20 тоесть до 2тыс атмосфер
смотри график зависимости от давления лед вода

желлеж | Post: 304449 - Date: 26.04.11(00:07)
ааа... Про лёд понял. А по теме есть идея, как то пытался описать но непоняли
возможно попробую ещё раз здесь, так как считаю что истинной ''халявы''
несуществует, а есть только преобразование одного вида э в другой, и теплота атмосферы прекрасный источник.

желлеж | Post: 304455 - Date: 26.04.11(00:14)
aL1 Пост: 304445 От 25.Apr.2011 (23:49)
лед создает давление на каждый градус 100 атмосфер и так до минус 20 тоесть до 2тыс атмосфер
смотри график зависимости от давления лед вода


у льда коэфицент расширения маловат, работы будет мало,
да и преобразователь под вопросом

Toxik | Post: 304456 - Date: 26.04.11(00:17)
Ну, я о том же всегда говорю. Разговаривая об источниках энергии, нужно упомянуть - откеда они сами-то эту энергию берут? И если вразумительного ответа нет, так вернее всего и выхлопа не будет.

Тут - все понятно. ТН качает тепло, отбирая его у халявного теплоносителя (земля, вода, воздух), а паровик - преобразует в механическую энергию. За счет того, что ТН на единицу вложенной мощи "на гора" выдает в разы больше низкопотенциальной тепловой энергии, а двигатель ее реализует с хорошим КПД остаемся в профите.

_________________
Лень-движитель прогресса.
желлеж | Post: 304463 - Date: 26.04.11(00:48)
с циклом Калины к сожалению пока не знаком, но, существуют тн с рабочим
телом вода+аммиак, и если исхитриться и соеденить оба цикла в одном агрегате, корпусе и объеме, да ещё и рабочее тело одно и то же,
это будет шедевр

_FANTOM_ | Post: 304481 - Date: 26.04.11(03:18)
Тогда в идеале два ТН и один Стирлинг . Один ТН испарителем будет охлаждать охлаждаемую часть Стирлинга а конденсатором нагревать нагреваемую тем самым обеспечивая большую разность температур и соответственно КПД а второй ТН конденсатором будет висеть тоже на нагреваемой части стирлинга а испарителем подсасывать тепло из окружающей атмосферы или водоема. получается что на работу стирлинга будет тратится грубо только то количество энергии которое непосредственно перешло в работу , т.к отработанное тепло будет постоянно гулять по кругу.

- Правка 26.04.11(03:30) - _FANTOM_
желлеж | Post: 304482 - Date: 26.04.11(03:27)
поискал,почитал,нашёл мало,если есть ссылка на цикл Калины,дай, ато рука бойца колоть устала

нашел ещё цикл Макарова, вроде теже .... в профиль.

А Калина с тепловых насосов и начинал, не здесь ли собака зарылась?

желлеж | Post: 304485 - Date: 26.04.11(03:54)
_FANTOM_ Пост: 304481 От 26.Apr.2011 (03:18)
Тогда в идеале два ТН и один Стирлинг . Один ТН испарителем будет охлаждать охлаждаемую часть Стирлинга а конденсатором нагревать нагреваемую тем самым обеспечивая большую разность температур и соответственно КПД а второй ТН конденсатором будет висеть тоже на нагреваемой части стирлинга а испарителем подсасывать тепло из окружающей атмосферы или водоема. получается что на работу стирлинга будет тратится грубо только то количество энергии которое непосредственно перешло в работу , т.к отработанное тепло будет постоянно гулять по кругу.


прочёл до правки, про мальчиков и девочек:-), в природе существуют гермафродиты:-).

А по делу, остаточную теплоту ,т.е. не перешедшую вработу в стирленге или ином преобразователе, может снять тот же тн что и качающий из окружающей среды, просто испаритель из двух секций в правильной последовательности и всё

[ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Реально свободная энергия. - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.006 сек