[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Реально свободная энергия. - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 ][>
Модератор: Toxik
Toxik | Post: 304409 - Date: 25.04.11(22:11)
Известны расчеты, согласно которым пара Стирлинг-тепловой насос может иметь КПД больше единицы. Причем, даже воротилами науки расчеты признаны верными (один из них этим и занимался).

Теперь - просто прикинем: КПД тепловых насосов до 600% - реально полученный. КПД Стирлингов в 40% - тоже никого не удивишь. 6*0.4=2.4 - или 240%. Вроде все здорово, а? Такой суммарный КПД должен бы все затраты на трение переплюнуть, но... на практике таких гибридов так и не создано(((

Давайте разбираться... Тепловой насос эффективно работает только с малым перепадом температур, 600% - это градусов пятьдесят-шестьдесят разницы в холодной и горячей частях. Стирлинг же - наоборот, требует большой разницы, и если мы заставим ТН работать с таким перепадом, так КПД его и будет в районе сотни, при выхлопе от Стирлинга в те же 0.4

Но есть но... Так называемый, водно-аммиачный цикл Калины - паровой двиг, специально заточенный под малый перепад температуры (и не запредельной, а в районе 20+- градусов). КПД его - 43%, т.е. как у маститого Стирлинга, ничо так, а? При этом перепад температуры движок "кушает" вполне комфортный для теплового насоса.

Качаем тепло, греем нашатырный спирт, испарившийся аммиак толкает поршня, после чего сжижается - тут мы от него тепло и отбираем, и не только от него, но и из окружающей среды, и часть мощности еще остается... Как оно, а?

_________________
Лень-движитель прогресса.
Enter | Post: 304415 - Date: 25.04.11(22:29)
А можно про этот водно аммиачный цикл Калины подробнее?

Toxik | Post: 304421 - Date: 25.04.11(22:49)
В гугле

А если своими словами, то цикл называется паровым, хотя по сути таковым не является... Он основан на том, что у газов с изменением температуры здорово меняется растворимость. У Калины пара вода-аммиак, т.е. греем концентрированный раствор, аммиак улетучивается, далее через бойлер горячая вода с остатками аммиака поступает (охлаждаясь) в расширитель - в нем отработавший свое (и расширившийся, охладившись дополнительно) аммиак растворяется в холодной воде, и раствор, через бойлер (где охлаждает воду, поступающую в расширитель) подается обратно в бак.

Фишки тут две - теплота такого испарения аммиака в 500 с лишним раз меньше теплоты парообразования воды - раз, а два - все происходит при естественных температурах (диапазон варьируется пропорциями компонентов), и при очень скромном перепаде.

_________________
Лень-движитель прогресса.
aL1 | Post: 304431 - Date: 25.04.11(23:09)
малый перепад температур - вода -> лед
разница в один градус = 100 атмосфер
вот только как их использовать?

Toxik | Post: 304436 - Date: 25.04.11(23:26)
малый перепад температур - вода -> лед
разница в один градус = 100 атмосфер
вот только как их использовать?

Положим, не один, а четыре. А использовать - пьезо. Но многого тут не получишь, да и речь в теме не о том.

Тепловые насосы - работают. Пародвиги на цикле Калины делают в Исландии электроэнергию на ура, спайка ТН-ТД может работать в сверхъединичном режиме, проблем, мешающих сие на практике реализовать, движки на аммиачно-водном (или пропано-бензиновом) циклах лишены.

_________________
Лень-движитель прогресса.
желлеж | Post: 304441 - Date: 25.04.11(23:38)
aL1 Пост: 304431 От 25.Apr.2011 (23:09)
малый перепад температур - вода -> лед
разница в один градус = 100 атмосфер
вот только как их использовать?


где 100 атмосфер? Проясни пожалуйста, я недопонял

Toxik | Post: 304444 - Date: 25.04.11(23:46)
желлеж Пост: 304441 От 25.Apr.2011 (23:38)
aL1 Пост: 304431 От 25.Apr.2011 (23:09)
малый перепад температур - вода -> лед
разница в один градус = 100 атмосфер
вот только как их использовать?


где 100 атмосфер? Проясни пожалуйста, я недопонял


Лед расширяеццо, это он имел в виду. На морозе - все что угодно льдом рвет, сваи из земли вытаскивает. Только к теме это ни малейшего отношения не имеет.

_________________
Лень-движитель прогресса.
aL1 | Post: 304445 - Date: 25.04.11(23:49)
лед создает давление на каждый градус 100 атмосфер и так до минус 20 тоесть до 2тыс атмосфер
смотри график зависимости от давления лед вода

желлеж | Post: 304449 - Date: 26.04.11(00:07)
ааа... Про лёд понял. А по теме есть идея, как то пытался описать но непоняли
возможно попробую ещё раз здесь, так как считаю что истинной ''халявы''
несуществует, а есть только преобразование одного вида э в другой, и теплота атмосферы прекрасный источник.

желлеж | Post: 304455 - Date: 26.04.11(00:14)
aL1 Пост: 304445 От 25.Apr.2011 (23:49)
лед создает давление на каждый градус 100 атмосфер и так до минус 20 тоесть до 2тыс атмосфер
смотри график зависимости от давления лед вода


у льда коэфицент расширения маловат, работы будет мало,
да и преобразователь под вопросом

Toxik | Post: 304456 - Date: 26.04.11(00:17)
Ну, я о том же всегда говорю. Разговаривая об источниках энергии, нужно упомянуть - откеда они сами-то эту энергию берут? И если вразумительного ответа нет, так вернее всего и выхлопа не будет.

Тут - все понятно. ТН качает тепло, отбирая его у халявного теплоносителя (земля, вода, воздух), а паровик - преобразует в механическую энергию. За счет того, что ТН на единицу вложенной мощи "на гора" выдает в разы больше низкопотенциальной тепловой энергии, а двигатель ее реализует с хорошим КПД остаемся в профите.

_________________
Лень-движитель прогресса.
желлеж | Post: 304463 - Date: 26.04.11(00:48)
с циклом Калины к сожалению пока не знаком, но, существуют тн с рабочим
телом вода+аммиак, и если исхитриться и соеденить оба цикла в одном агрегате, корпусе и объеме, да ещё и рабочее тело одно и то же,
это будет шедевр

_FANTOM_ | Post: 304481 - Date: 26.04.11(03:18)
Тогда в идеале два ТН и один Стирлинг . Один ТН испарителем будет охлаждать охлаждаемую часть Стирлинга а конденсатором нагревать нагреваемую тем самым обеспечивая большую разность температур и соответственно КПД а второй ТН конденсатором будет висеть тоже на нагреваемой части стирлинга а испарителем подсасывать тепло из окружающей атмосферы или водоема. получается что на работу стирлинга будет тратится грубо только то количество энергии которое непосредственно перешло в работу , т.к отработанное тепло будет постоянно гулять по кругу.

- Правка 26.04.11(03:30) - _FANTOM_
желлеж | Post: 304482 - Date: 26.04.11(03:27)
поискал,почитал,нашёл мало,если есть ссылка на цикл Калины,дай, ато рука бойца колоть устала

нашел ещё цикл Макарова, вроде теже .... в профиль.

А Калина с тепловых насосов и начинал, не здесь ли собака зарылась?

желлеж | Post: 304485 - Date: 26.04.11(03:54)
_FANTOM_ Пост: 304481 От 26.Apr.2011 (03:18)
Тогда в идеале два ТН и один Стирлинг . Один ТН испарителем будет охлаждать охлаждаемую часть Стирлинга а конденсатором нагревать нагреваемую тем самым обеспечивая большую разность температур и соответственно КПД а второй ТН конденсатором будет висеть тоже на нагреваемой части стирлинга а испарителем подсасывать тепло из окружающей атмосферы или водоема. получается что на работу стирлинга будет тратится грубо только то количество энергии которое непосредственно перешло в работу , т.к отработанное тепло будет постоянно гулять по кругу.


прочёл до правки, про мальчиков и девочек, в природе существуют гермафродиты.

А по делу, остаточную теплоту ,т.е. не перешедшую вработу в стирленге или ином преобразователе, может снять тот же тн что и качающий из окружающей среды, просто испаритель из двух секций в правильной последовательности и всё

[ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Реально свободная энергия. - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.016 сек