[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Полтора конденсатора + разность температур - Стр.1
Модератор: Toxik
Toxik | Post: 304110 - Date: 24.04.11(15:40)
Вот смотрите... нагреем железяку, и электричество из нее начинает "испаряться" в прямом смысле слова. - термоэлектронная эмиссия начинается. Теперь давайте обсудим такой термоэлемент - конденсатор (вакуумный, воздушный) - одна из пластин нагревается, другая - охлаждается. В результате ТЭЭ возле нагреваемой пластины испаряюццо электроны, и часть из них попадает на вторую пластину, но она холодная - обратного тока нет.

Только одно "но" - создается поле, препятствующее дальнейшему "перекочевыванию" электронов. (эффект Шоттки наоборот, однако)

Нужно от него избавиться.

Для этого - добавляем еще одну пластину, чтоб горячая оказалась меж двух холодных. Тогда получиццо два поля, практически компенсирующие друг друга (ну, помним - внутри полого металлического шара с зарядом поля нет).

Таким образом "кипятим" электроны, и "конденсируем" электронный пар на холодных пластинах - электрический аналог самогонного аппарата

Вот у меня под рукой лампового ничего нету, а так бы можно на диоде проверить - дать накал, и попробовать подключить вольтметр/амперметр. Там считай готовый прибор.

Если будет хоть какой-то отличный от 0 результат - стоит покумекать дальше)

_________________
Лень-движитель прогресса.
murlo | Post: 304267 - Date: 25.04.11(00:24)
а он будет отличный от нуля.(самые маленькие микроамперы)
В данном случае, это как "вакуумный" фотоэлемент. Только энергию для выхода электрон получает не за счет фотона, а за счет тепловых колебаний.
Так сказать, прямой способ перевода тепла в электрический ток.

Все было бы хорошо, если бы не одно "но". "Но" - это материал с наиболее мелкой работой выхода электронов (металлы). Таких материалов, работающих при комнатной температуре я просто не знаю, для всех нужны температуры от 400-500 градусов (чтобы хоть "пол-грамма" получить)
----------
Для этого - добавляем еще одну пластину, чтоб горячая оказалась меж двух холодных. Тогда получиццо два поля, практически компенсирующие друг друга (ну, помним - внутри полого металлического шара с зарядом поля нет).

Или я неправильно понял задумку, или будет так:
{-->|<--}
Фигурные скобки - холодные "пластины", | - горячая. Стрелки - направление поля "возвращающего" электроны откуда пришли.
Т.е. никакой компенсации не будет. Просто увеличится площадь эмиссии. => увеличится эмиссионный ток. Не более.
Внутри сферы поля нет, если в шаре, описываемом сферой ничего нет.
А тут как аналогия: заряженная сфера(-), а внутри неё (+). Поле внутри шара будет.
--------

А варианты, конечно, интересны


- Правка 25.04.11(00:49) - murlo
Toxik | Post: 304288 - Date: 25.04.11(07:44)
Все было бы хорошо, если бы не одно "но". "Но" - это материал с наиболее мелкой работой выхода электронов (металлы). Таких материалов, работающих при комнатной температуре я просто не знаю, для всех нужны температуры от 400-500 градусов (чтобы хоть "пол-грамма" получить)


Лучше - больше. Но это разве проблема?
Или я неправильно понял задумку, или будет так:
{-->|<--}

Да, типа того Только, скорее, будет конденсатор в виде цилиндра/сферы. Наружная обкладка - термос (чтобы уменьшить потери тепла - там будет только излучение, так пусть отражается обратно - поверхность полирована. Внутренний - трубка, чтобы изнутри греть было удобно.

Стрелки - направление поля "возвращающего" электроны откуда пришли.

А принцип суперпозиции полей? А продлить стрелки и на другую сторону? {<-->|<-->} - вот и компенсация

Т.е. никакой компенсации не будет. Просто увеличится площадь эмиссии. => увеличится эмиссионный ток. Не более.
Внутри сферы поля нет, если в шаре, описываемом сферой ничего нет.
А тут как аналогия: заряженная сфера(-), а внутри неё (+). Поле внутри шара будет.


Давно, еще в бумажной книжке, читал про генератор Ван Де Граффа - дословно не помню, но смысл такой: Лента не является проводником, и потому переносит заряды внутрь электрода, как известно, внутри полого металлического шара поля нет, поэтому заряды беспрепятственно попадают на электрод, а вот снаружи - создается весьма значительная разность потенциалов.
А варианты, конечно, интересны


Ага, интересны... Тем более, что гугленье подтверждает - работает. Более того, принцип используется где бы вы думали? В изотопных источниках энергии (внутренний электрод подогревается естественным радиораспадом). А применяются они, где (цитирую) - требуются мощные и легкие источники электроэнергии, способные работать продолжительное время. Так что тут обязательно стоит поколупаццо )))



_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 304323 - Date: 25.04.11(12:11)
Чуток мыслей вслух... Термоэлектронная эмиссия - здорово, и все же энергия на нее тратится - 25-30% кпд, лучшие результаты на сегодняшний день.

Но есть еще такая штука, как тунельная эмиссия... Вот, к примеру, оксид алюминия - изолятор. Тем не менее, скручиваем провода (покрытые пленкой оксида) - ток идет. При этом электроны, можно сказать, телепортируются через оксидную пленку. Мало того, что телепортируются - энергии на это не затрачивается. Вот в эту бы сторону копнуть... Электроны из алюминия тунелируются с некоторой вероятностью. С вероятностью же и обратно возвращаются, но есть вероятность, что и улетят...

_________________
Лень-движитель прогресса.
Yarston | Post: 304380 - Date: 25.04.11(19:00)
Любая мощная р/лампа покажет небольшой ток анод-катод при нагретом накале.
Кпд определяется разницой работ выхода, сильно высоко тут не прыгнешь. Электрон, войдя в холодный электрод, тупо нагреет его как раз на вел-ну работы выхода.
Есть лампы с холодным катодом из 100500 иголочек, у меня такой нет, ничего сказать не могу про самогенерацию.
При скручивании люминиевых проводов ты все оксиды похеришь - тут надо аккуратненько проволочкой по нему водить в поисках рабочей точки Пара AL-Zn точно обладает нужным эффектом, где-то кидал ссылку, где мужик на этом деле ген сделал (в смысле просто генератор синуса, не СЕ). А энергия таки затрачивается - падение напряжения никуда не делось
Вероятность что электроны с люминия просто так улетят никакая при отсутствии внешнего поля.

Toxik | Post: 304392 - Date: 25.04.11(20:39)
Вероятность что электроны с люминия просто так улетят никакая при отсутствии внешнего поля.

И низкой температуре, нужно добавить. Люмоний - не самый лучший объект для этого, мало температуры держит.
Кпд определяется разницой работ выхода, сильно высоко тут не прыгнешь.

Не понял... При чем тут разница работ выхода? При чем вообще работа выхода холодного электрода, если он до меньшей температуры нагрет, и охлаждается?



При скручивании люминиевых проводов ты все оксиды похеришь
Ой ли? Оксидная пленка крепкая, кроме того, в контакте с воздухом тут же восстановится. Не сразу, так через неделю - точно будет. Впрочем, сие тонкости.

Что касается СЕ - ее попросту не существует. Нефиг и гоняться, и теории подгонять, чтобы яко бы работал заведомо неверный принцип. В любом генераторе (или движке), реально работающем, я завсегда могу сказать, из какой энергии мы получаем полезную. А если автор не может толком ответить, ОТКУДА его детище черпает энергию, так о чем речь? Но эта технология - явно рабочая, и явно подходит для практического применения. И преобразовывать может самую дешевую энергию - внутреннюю.



_________________
Лень-движитель прогресса.
Yarston | Post: 304529 - Date: 26.04.11(13:43)
При том, что это энергия связи электрона с металлом, иначе говоря. При их соприкосновении она вливается в холодный электрод в виде тепла. А кпд это 1 - Qх/Qн.
А проверить, есть ли плёнка или нет очень легко - через резюк ом 100 к батарейке 1.5 в подключаешь, если есть падение напряжения порядка десятых долей вольта, значит, оно

Toxik | Post: 304557 - Date: 26.04.11(16:18)
ну да, катод будет охлаждаться, кушая тепло, а анод - нагреваться.

Хм... А вот если всю систему раскалить, и поместить в термос?? Т.е. и катод и анод горячие, в результате внутрисистемного теплообмена, тепло с аноде возвращается на катод, вот только за счет формы, и разных материалов (у анода пусть работа выхода максимальна, у катода - минимальна), вероятность того, что электрон вылетит из катода и прилепиццо на анод куда выше, чем в обратную сторону, а?

Вроде как потери тепла только на утечки, а их можно уменьшить)))

_________________
Лень-движитель прогресса.
Yarston | Post: 304572 - Date: 26.04.11(18:24)
Разницу работ выхода при T=const я думаю можно исключить из рассмотрения - интеграл Епот по всему контуру буит 0 как в термопаре.
А вот насчёт формы - хз.
Есть две поверхности, одна большая, другая маленькая.
С одной вылетает много электронов, но бОльшая их часть промахивается мимо другой.
С другой бОльшая часть попадает в первую, но и электронов меньше вылетает.
В результате прямой ток равен обратному. Если скорости одинаковы.

Toxik | Post: 304579 - Date: 26.04.11(19:40)
Да с чего он будет как в термопаре? Один электрод - железный, второй - покрытый цезием. 4.31 и 1.84 ЭВ - работы выхода из одного и другого соответственно. Греем так, чтобы у электронов сред. энергия 3 Эв была. Тогда с цезия испарившиеся имеют в среднем по 1 ЭВ свободной энергии, а со стали - не испаряются вовсе. Сталь греется, но тепло от нее (по изолятору, излучением и т.д.) передается обратно. Тепло, а не электроны!

_________________
Лень-движитель прогресса.
Yarston | Post: 304619 - Date: 26.04.11(23:18)
Осталось дело за малым - проверить

Toxik | Post: 304662 - Date: 27.04.11(11:57)
Ну, действительно за малым... только вот где бы надыбать цезия, или бария, а? А то из того, что доступно - почти одинаковая работа выхода у всего...

_________________
Лень-движитель прогресса.
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Полтора конденсатора + разность температур - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.007 сек