[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Новые конструкции двигателей - самый простой тепловой двигатель - Стр.1
aL1 | Post: 303511 - Date: 22.04.11(00:16)
самый простой тепловой двигатель мне видится как то так
я бы за основу взял турбину тесла

__нижняя полость работает как турбина тесла создавая идеальный вихрь в центральное отверстие (это даст максимальный отбор мощности у рабочего тела)
__верхняя как обычная крыльчатка (ребра крыльчатки не обозначил) выполняя функцию холодильника
__рабочее тело вода-пар (возможно что то иное но вода доступней)
все герметично
__отсутствуют фазы те все работает постоянно под нагрузкой без всяких циклов сжатия расширен как с поршнями
__центробежная сила создает давлен в верхней камере и через форсунки жидкость поступает в нижнюю где превращается в пар с высоким давлением

__на первый взгляд можно подумать что количество вещества идущего к центру(в нижн камере) и от центра(верхн камере) нейтрализуют весь кайф от турбины и она работать не будет и так бы оно и случилось еслиб мы перекачивали не изменяемое по обьему тело
в данном же случае важно чтоб перегретый пар отдавал свою внутреннюю энергию расширения (переводя ее в радиальную скорость вещ-ва) в нижней части тоесть должен быть градиент давления от перефирии к центру и у центра давление должно быть почти минимально возможным
__еще плюс конструкции в том что диаметр турбины может быть достаточно большим ограниченный лиш прочностными характеристиками поскольку в верхней камере будет происходить предварительный радиальный разгон рабочего тела и из форсунок он будет выходить не отставая от рабочей поверхности краев турбины т.е с той же угловой скоростью
__как перспективу можно использовать достаточную центробежную силу чтобы вовсе избавится от охлаждения путем колапсации пара что превращает конструкцию практически в идеальный тепловой преобразователь (подробно об колапсации пара под действием ценробежных сил тутhttp://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=93 )


зы предварительный разгонный механизм затем переходит в генератор по отбору мощности

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Toxik | Post: 303516 - Date: 22.04.11(00:40)
К чему это все? ТТ сама по себе тепловой двигатель, и не шибко сложный. Ну, хотите - кроме котла еще и холодильник с радиатором поставьте, а вал турбины - соедините с жидкостным насосом (чтобы сконденсировавшийся пар перекачивал обратно)

Хотя... мысля - обдумать надо. У Теслы в центре были прорези, ну, через которые газ выходил. А если их не делать? Прорези самая геморная часть при изготовлении, и "слабое звено" при эксплуатации.

Турбина работает на пару, вал, положим, полый и охлаждается (хотя, возможно это и лишнее). Пар, проходя постепенно вглубь дисков, конденсируется - вода практически не имеет объема, но умеет смачивать поверхности. Ну и в конденсированном виде, центробежными силами отбрасывается к ободу. (поток пара направлен по касательной, и к центру ее "задувать" не будет.

Далее, в нижней части турбины, располагается сборник воды - давление там практически то же, что и во на сопле - перекачиваем жидкость обратно в котел в легкую)))

Т.е. нагреватель - котел, холодильник - вся турбина. Выхлопа из нее нет ВООБЩЕ, выходит только сконденсированная вода, ну, или другая жидкость) Сальники на вал, и система герметична, работать бесшумно будет. А давление пара можно хорошее создать, и уд. мощность хорошую получить

_________________
Лень-движитель прогресса.
aL1 | Post: 303523 - Date: 22.04.11(01:25)
Toxik Пост: 303516 От 22.Apr.2011 (00:40)
Пар, проходя постепенно вглубь дисков, конденсируется - вода практически не имеет объема, но умеет смачивать поверхности.

конденсировать в глубине дисков? помоему это уже жесть
конденсацию разумней проводить в отдельном большом обьеме(у меня эт камера крыльчатки с ее оребрением)
от смачивания нужно уйти а не способствовать этому
Ну и в конденсированном виде, центробежными силами отбрасывается к ободу. (поток пара направлен по касательной, и к центру ее "задувать" не будет.

возможно это нарушит ламинарный поток и отнимет часть тепловой энергии пара обратно на испарение конденсата а учитывая то что в центре конденсат уже не будет иметь своей кинетической энергии то пока он дойдет до обода его уже несколько раз испарит поток пара направленный по касательной и даже не за счет температуры а просто за счет своей кинетич энергии

Toxik | Post: 303544 - Date: 22.04.11(07:52)
aL1, о чем вы? ТТ работает за счет адгезии, а у жидкости с твердым телом, и у пара с водяной поверхностью, она куда лучше, чем у пара с твердой поверхностью.

Конденсироваться будет не просто пар, а наиболее его холодные молекулы. А испаряться с жидкости - наиболее горячие, т.е. эта пленка будет работать как калорифер, экономя энергию, а не теряя ее. Кроме того, для конденсации нам и нужна развитая поверхность.

Охлаждение вала организовать не сложно - куда проще, чем ваша крыльчатка, и проще, чем ваша крыльчатка, и даже проще, чем выходные каналы у Тесла.

Кстати, о конденсации... Она будет происходить не просто на поверхности, а на быстро движущейся. Вероятность того, что молекула сконденсируется, как грицца, будет зависеть от ее скорости. Но если поверхность движется, то от разности скоростей поверхности и молекулы, т.е. конденсироваться предпочтительно будут те, что летят "по ходу", передавая свой импульс ротору. Вот что-то не особо соображу, как будет идти испарение...

_________________
Лень-движитель прогресса.
aL1 | Post: 303549 - Date: 22.04.11(09:42)
давай взглянем иначе допустим наружный радиус дисков всего 10см тогда при обычной скорости вращения в 3000об/мин мы имеем более 30м/с поток по касательной на переферии. для конденсата же этот поток перпендикулярен, который нужно пройти насквозь. так вот такой поток просто порвет конденсат на молекулы не говоря уже про поток в сотни метров в секунду, а дальше распыленный конденсат легко охлаждает перегрет пар в самом начале цикла, потому и говорю что он в турбине совсем не к месту и отводить его необходимо иным путем.



- Правка 22.04.11(09:46) - aL1
Toxik | Post: 303559 - Date: 22.04.11(11:59)
давай взглянем иначе допустим наружный радиус дисков всего 10см тогда при обычной скорости вращения в 3000об/мин мы имеем более 30м/с поток по касательной на переферии.

Так ты таким расчетом получишь скорость ДИСКОВ, а значит и стекающей по ним жидкости. И двигаться она будет не перпендикулярно потоку пара, а по расходящейся спирали. Т.е. пар движется по сходящейся спирали, внутри конденсируется и возвращается в виде жидкости по расходящейся спирали. Потом жидкость из кожуха перекачивается обратно в котел.

Я про ТТ не только флудил, но и делал ее, так что поверь - кольцевые пазы - самое ее слабое место. Трудно изготовить точно, да и "ведет" диски как раз на спицах, и прочность теряется в этом месте - одни минусы.



так вот такой поток просто порвет конденсат на молекулы не говоря уже про поток в сотни метров в секунду, а дальше распыленный конденсат легко охлаждает перегрет пар в самом начале цикла, потому и говорю что он в турбине совсем не к месту и отводить его необходимо иным путем.


А про поток и отдельные молекулы забудь. Тут нужно считать по вероятностям. Т.е. при испарении у нас самые быстрые с жидкости улетать, а при конденсации - самые медленные конденсироваться. И процессы в любом случае пойдут одновременно. Более того, скажу, что наверняка термодинамическое равновесие, или его подобие будет. Если пар начал остывать до точки росы, так часть его сконденсируется, и амба. Зато остальной пар в процессе "подогреется". И это будет не в начале проходить цикла, а в течении всего его - к центру, там где вал, будет подходить минимум пара, и доконденсироваться там. Ну, а если отбор мощности большой - может и не дойти... Но это только в том случае, если турбина уже отобрала у пара всю энергию - он далее все равно бесполезен.

По поводу срыва тумана - это и не плохо. Каплю воды оторвало от диска, разогнало потоком (т.е. она получила от пара энергию), а потом один черт на диск же прилепило, и тут уже кинетическая энергия капли стала энергией ротора. Мы в любом случае в плюсе, тут, вероятно, даже расстояния между дисками стоит сделать поболе

_________________
Лень-движитель прогресса.
Буратино | Post: 303741 - Date: 22.04.11(22:52)
aL1 ценробежных сил тутhttp://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=93 )


зы предварительный разгонный механизм затем переходит в генератор по отбору мощности
Как нарисовано оно не будет работать. Сперва правильно нарисуй, тогда можно что-то обсуждать

aL1 | Post: 303841 - Date: 23.04.11(09:45)
мысли в слух: да ты прав таким образом я получаю скорость дисков но это означает что скорость потока пара будет никак не меньше. Дальше насчет движения по расходящейся спирали меня берут сомнения что при центробежной перегрузке в (!!!) 1000g (а именно эта перегрузка будет при 3000об/мин на радиусе 10см) спираль будет иметь ощутимое количество витков и даже если представить что она будет иметь 50 витков (столько оборотов делается за одну секунду) то получается что конденсат должен разогнатся до 30м/с почти с места тоесть такое ускорение его по идее должно разорвать но скорее начнется проскальзывание значит между вращающемся паром и диском появится скользящая прослойка которая экранирует диск от рабочей массы а это уже совсем вредно в конце концов произойдет равновесие и после обволакивания дисков пленкой скорость диска снизится до скорости пленки и если поглядеть то по сути это имитирует разгон к переферии за счет крыльчатки путем адгезии но там я сперва отбирается внутренняя энергия перегретого пара(ЭНЕРГИЯ РАСШИРЕНИЯ) непосредственно дискам а в случае с пленкой конденсата эта энергия частично будет нейтрализована (упадет давление в паре за счет охлаждения так что туман вреден) а частично будет передана на разгон пленки от которой уже пойдет на диск. туман хорош когда имеем и используем чисто кинетическую энергию а если добавить в пережатый перегретый пар холодный туман еще до его расширения то можеш сам представить что будет

зы эт ток мысли-предположения и как будет на самом деле не берусь загадывать


продолжем:
в моем варианте я этот конденсат с уже запасенной угловой скоростью предлагаю использовать всеголиш подняв его давление переведя снова в пар а у тебя как я понял
Далее, в нижней части турбины, располагается сборник воды - давление там практически то же, что и во на сопле - перекачиваем жидкость обратно в котел в легкую)))

корпус не вращается присутствуют сальники(предмет не вечный требует обслуж замены) в корпусе собираеш воду тоесть энергию разогнаного конденсата сводиш к нулю(помоему слишком расточительно) и далее снова поднимаеш но уже за счет сопла (и тут возникает вопрос а к чему все это? только для того чтоб система стала самозапускающейся?)

как смотриш на такой вариант?
вращающийся конденсат попадая на стенки просто закипает и дальше по новому в цикл
и никаких сальников, никаких спиц на дисках, никакого обслуживания. ломатся тут просто нечему
минус в том что требует предварительного разгона
еще минус в том что невозможно воспользоватся колапсацией пара за счет центробежки
кстати диски можно зделать толще двойными и довольно легко организовать в них каналы для отвода конденсата от центра


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 23.04.11(09:48) - aL1
dmit-riy-k | Post: 303938 - Date: 23.04.11(19:19)
Да.. Чего-то я не дотягиваю до понимания процессов...
Может стоит вам сделать это в металле ?
И всё сразу станет понятно . !!


_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс
rezoner | Post: 303946 - Date: 23.04.11(20:04)
aL1 Пост: 303511

не понятно по картинке: верх вращается, а низ стоит?
Если всё монолитно вращается, то процесса циркуляции не будет.


Toxik | Post: 303973 - Date: 23.04.11(22:18)
AL1, нифига по-вашему работать не будет. Откуда, черт побери, энергия-то браться будет? ТТ работает на энергии СТРУИ пара, кинетической энергии, а то, что вы нарисовали - теплоперенос пойдет за милую душеньку при стоящем роторе. На вращение - ни грамма энергии не пойдет. Конденсат просто испарится, движение по спирали - тут же прекратится из-за трения, а пар будет образовываться, и расходиться во все стороны, как и подобает газу. Вы извращенную тепловую трубку предлагаете, не больше.

Для того, чтобы заработало, нужно пар создать, перегреть в котле - чтобы нагнать температуры и давления, потом направить в сопло, чтобы его струя приобрела кинетическую энергию, а не внутреннюю. А конденсат - тупо собираем, и отправляем обратно в котел. И забудьте вы об его энергии - там будет самый минимум, в основном - в виде тепла, которое мы не теряем. А кинетическая - это минимум, затраченный на перекачку жидкости из центра к периферии. Жидкость-то будет "вытекать" по более чем крутой территории.

Кстати, основная сложность будет в том, чтобы выкачивать жидкость, но не давать выходить через "отсос" пару. Навскидку я не могу сказать, каково там будет давление, но чисто теоретически - можно сделать насос за счет формы конденсатосборника. У этой турбины, получается, фишка в том, что мы конденсат (читай, отработку) забираем на периферии - там, где давление максимально. Если подумать как следует, можно такой сборник подобрать, чтобы он "загонял" воду в котел, но только до определенного уровня, на котором "запирался" тем, что давление бы сравнивалось - в котле, и в этом месте корпуса.


_________________
Лень-движитель прогресса.
aL1 | Post: 304394 - Date: 25.04.11(21:04)
при стоящем роторе работать точно не будет т.к система не является самозапускающейся и об этом я уже писал несколько раз. так будет действительно обычная тепловая трубка не больше.
то что ТТ будет отлично работать на энергии струи(кинетической) это уже доказанно и проверено, но вот если ее подружить еще и с внутренней энергией будет вообще блеск.
Откуда, черт побери, энергия-то браться будет?

представим тело некоторой массой движущееся по окружности с линейной скоростью 30м/с затем мы прикладывая усилие СОВЕРШАЕМ РАБОТУ против центробежных сил и таким образом тело смещается из А в Б.
вопрос: изменится ли линейная скорость тела?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Toxik | Post: 304399 - Date: 25.04.11(21:25)
Ответ - нет. Сила, приложенная как вы нарисовали, будет вызывать нормальное ускорение по отношению к вращающимся дискам. А чтобы профит получить - нужно касательное - разницу чувствуете?

то что ТТ будет отлично работать на энергии струи(кинетической) это уже доказанно и проверено, но вот если ее подружить еще и с внутренней энергией будет вообще блеск.

Так элементарно - ставьте сопло, и внутренняя энергия превратится в кинетическую, а дальше - в энергию ротора. Зачем велосипед-то изобретать, тем более что он у вас без колес получается... Выносите котел в сторону - это, тем более, проще конструктивно, грея периметр и охлаждая середину вы на теплопроводности корпуса половину энергии потеряете - конденсат - туда, а нагретый пар, через сопло, на диски. ВСЕ.

_________________
Лень-движитель прогресса.
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Новые конструкции двигателей - самый простой тепловой двигатель - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.020 сек