Dmitrii_ok Пост: 300063 От 04.Apr.2011 (23:37)
.........универсальный дозиметр это по размерам пачка сигарет пусть две
дешёвый контроллер 60-100руб(2-3$)корпус дешёвый и индикатор дешёвый
датчики от советских дозиметров (были в изобилии на р.рынках)
или сделать свои(гораздо проще чем многие думают)
Предлагаю совместными усилиями состряпать доступную для повторения конструкцию универсального дозиметра. У кого есть какие наработки на эту тему?
Dmitrii_ok Пост: 300745 От 07.Apr.2011 (19:40)
арсенидгалевый полевик у него токи утечки значительно меньше кремниевого,
А это без разницы. Напряжение на затворе упадет от пробоя электроном или гамма квантом на одну и ту же величину.
Нас ведь эта разница интересует.
В озушке тысячи таких затворов, они сделаны в одном цикле и на одном кристалле.
Поэтому очень одинаковы, и если один из них разрядится- это будет заметно.
Тем более все схемы уровня на этом же кристалле и все температурные и
прочие флуктуации компенсируются .
тут дело в полученных величинах сигнала от прохождения частицы
по идее чем меньше по размерам ячейка тем лучше, т.е. выше получается отношение сигнал/шум
старые ячейки ОЗУ отличались от современных довольно большой площадью
поэтому отношение сигнал/шум в них будет значительно хуже чем в современных
с этой точки зрения интересна микросхема для записи и считывания аналогового сигнала без его дискретизации
(выпускалась такая и позволяла записать несколько десятков секунд аналогового сигнала)
если писать во все ячейки эталонный уровень сигнала, то его разброс при считывании и будет являться сигналом воздействия излучения
получается что именно микросхемы позволяющие считывать аналоговый уровень
ячейки наиболее подходят в качестве датчика излучений
можно использовать и обычные с встроенной дискретизвцией, но в этом случае
мы теряем информацию о величине ионизирующего воздействия и можем судить лишь по статистике появившихся ошибок в памяти
динамическое ОЗУ может выполнять ту же функцию, но это может начать проявляться лишь с некоторого порого уровня радиации
(кроме того ячейки ПЗУ тоже начнут произвольно менять содержание и записанная программа претерпит искажение что почти 100% приведёт к её неработоспособности)
или другой вариант: несколько полевых транзисторов стоящие на одной медной полосе, но по разному экранированные и подключенные через свехчувствительные усилители тока и по выходу к АЦП позволят не только определить уровень радиации, но и его тип(в том числе альфу и нейтроны)
Dmitrii_ok Пост: 300759 От 07.Apr.2011 (22:04)
динамическое ОЗУ может выполнять ту же функцию, но это может начать проявляться лишь с некоторого порого уровня радиации
(
Ты не понял, мы задерживаем момент считывания до предела,
когда еще чуть и непробитая ячейка покажет ноль.
При этом малейший разряд извне- дает ноль.
Dmitrii_ok Пост: 300759 От 07.Apr.2011 (22:04)
динамическое ОЗУ может выполнять ту же функцию, но это может начать проявляться лишь с некоторого порого уровня радиации
(
Ты не понял, мы задерживаем момент считывания до предела,
когда еще чуть и непробитая ячейка покажет ноль.
При этом малейший разряд извне- дает ноль.
согласен
но пороги у ячеек несколько отличаются
т.е. регулирую время от записи до считывания пока у нас не появлятся среднестатистичекие 50% ошибок в ячейка при отклонении этого соотношения
мы опять програмно изменяем время считывания до получения 50% ошибок
в этом случае величиной зависящей от радиационного облучения является время
считывания
а применив несколько микросхем и по разному их заэкранировав получаем
измеритель альфа бетта гамма и нейтроннов
есть предположительно недостатки такой схемы измерения
они возникают из-за квантования и малых размеров ячеек
попала в ячейку бетта гамма или альфа результат будет один 1 или 0 ячейки
а если то же самое попало в большой кристалл полупроводника
гамма даст небольшой ток, бетта больше, альфа заметно больше так же как и нейтрон(фактически это будет протон из-за спецэкрана)
т.е. мы сохраняем информацтию о ионизируещей способности частицы
чего с ячейками ОЗУ может не получится
(могжет помочь несколько проходов, с разным "пороговым уровнем"
это поможет коственно определить энергию частиц вызывающих ошибки)
гамма даст небольшой ток, бетта больше, альфа заметно больше так же как и нейтрон(
Необязательно. Все завит от энергии частицы.
А она меняется в миллионы раз от долей эВ до МегаэВ.
Для разделения видов излучения используют фильтры.
Так же и для определения энергии используют фильтры.
Например алюминиевые пластины разной толщины, под каждой свой детектор.
гамма даст небольшой ток, бетта больше, альфа заметно больше так же как и нейтрон(
Необязательно. Все завит от энергии частицы.
А она меняется в миллионы раз от долей эВ до МегаэВ.
Для разделения видов излучения используют фильтры.
Так же и для определения энергии используют фильтры.
Например алюминиевые пластины разной толщины, под каждой свой детектор.
совсем малые уровни энергий ловить не требуется(да и сложно это)
минус в РУ5 в большом энергопотреблении 150мА при 5В
их будет минимум три лучше шесть штук т.е. имеем 1А при 5В портативность сильно страдает
есть ли варианты DRAM кмоп с SPI интерфейсом?
(чтобы потребляло поменьше да размеры тоже поменьше)
(для альфа варианта можно заказать металлокерамичекий корпус)
на дисретных полевиках и предусилителях потреблять будет явно меньше
при том что чувствительность будет выше, так же как и быстродейсвие
схема на DRAM прощё и дешевле если некритично потребление
Dmitrii_ok Пост: 300766 От 07.Apr.2011 (23:27)
минус в РУ5 в большом энергопотреблении 150мА при 5В
Это для номинальных частот.
У нас микросхемка в основном в режиме стэндбая.
Я уж не помню сколько у РУ5 , для сравнения uPD41256
на 256К рабочий режим 80 ма, стэндбай 5 ма.
Dmitrii_ok Пост: 300766 От 07.Apr.2011 (23:27)
минус в РУ5 в большом энергопотреблении 150мА при 5В
Это для номинальных частот.
У нас микросхемка в основном в режиме стэндбая.
Я уж не помню сколько у РУ5 , для сравнения uPD41256
на 256К рабочий режим 80 ма, стэндбай 5 ма.
тогда надо взять одну РУ5 подцепить к контроллеру
и написать простенькую програмку отслеживания 50% ошибок путём изменения
времени стендбай и вывод этого времени на индикатор
включить в режим отслеживания и подносить к РУ5 калибровочный
источник радиоактивности от ДП-5
и смотреть будет ли что либо меняться или нет.
использовать в качестве контроллера ATtiny48 или ATmega
японцам сейчас проще - воды из крана набрал вот тебе и "безвредный" калибратор радиоактивности,
и главное бесплатно!
вот что значит страна высоких технологий!
а вы сигарету со стронцием предлагаете, это отстой - каменный век!
Все-таки самый предпочтительный вариант - оторвать шнур с датчиком от армейского дозиметра ДП-5. Тут тебе сразу и сразу два встроенных датчика излучения, и встроенный тестовый источник. И пара тиратронов. Только подавай напругу и успевай снимать показания ! По хорошему, ему только добавить современную схему счетчика с цифровым индикатором, да умножитель..
admin.skif.biz Пост: 302421 От 15.Apr.2011 (01:36)
Все-таки самый предпочтительный вариант - оторвать шнур с датчиком от армейского дозиметра ДП-5. Тут тебе сразу и сразу два встроенных датчика излучения, и встроенный тестовый источник. И пара тиратронов. Только подавай напругу и успевай снимать показания ! По хорошему, ему только добавить современную схему счетчика с цифровым индикатором, да умножитель..
и к тем датчикам ещё и сцинилятор прикрутить, тут тебе сразу и альфа,и нейтроны и тип изотопа.
а контроллер с обвязкой стоит в общем копейки.
Чтобы что-то снять с полки, нужно сначала это что-то положить на полку. Так и тут, чтобы оторвать датчик от чего-то сначала нужно это чего-то иметь.
Купил сегодня Терру украинского производства, вопрос снят.
сайт производителя[ссылка] не реклама, у них их нет в наличии и непонятно когда будут. тут обсуждение
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
admin.skif.biz Пост: 302421 От 15.Apr.2011 (01:36)
Все-таки самый предпочтительный вариант - оторвать шнур с датчиком от армейского дозиметра ДП-5. Тут тебе сразу и сразу два встроенных датчика излучения, и встроенный тестовый источник. И пара тиратронов. Только подавай напругу и успевай снимать показания ! По хорошему, ему только добавить современную схему счетчика с цифровым индикатором, да умножитель..
Мысли правильные, осталось схему нарисовать. Если будет схема, соберу, железо для этого есть.
