Post:#298867 Date:31.03.2011 (19:48) ... Хочешь-верь, не хочешь-проверь.
С радостью открою глаза и прочитаю о знании(опыте), новом и необычном для меня:
1. Практика-1.
2. Теория..."Литр на сотку реально?" .
3. Подсказка ... для сочувствующих.
4. Литровый контроллер.(питание-схема-логика-программирование)
Цель ветки научится логически отстаивать опыт и знание.
Список неверующих оппонентов:
Идея составить НЕГОРЮЧУЮ смесь, а затем зажечь её и далее многократно поджигать. Уточню, негорючую для Цепного типа реакции горения, есть "НЕЦЕПНОЙ", вот её(реакцию) и пользуем при многократном поджиге. При "нецепной" реакции горения получаемая энергия от окисления используется на подогрев азота, азот расширяясь создает давление, далее обычная работа ДВС(двигателя внутреннего сгорания). Температура выхлопа у двигателя меньше.
У цепной реакции горения бОльшая часть выделевшийся энергии используется на последующую ионизацию других молекул кислорода(целых молекул кислорода).
Это не экономно, поэтому ионизируем молекулу кислорода только от нановолновки.
Ионизация кислорода происходит за счет эффективной наноскры, наноискорка это начальная стадия разряда, то есть без перехода в фазу дугового разряда. Начальная стадия-это лавинный разряд, лавина при торможении об анод создает тормозное излучение, это тормозное излучение супер-пупер-эффективно ионизирует кислород, расщепляя молекулу кислорода(О2) на два атома кислорода(О+О).
Атомарный кислород "выкусывает" водород, а затем "кусает" и углерод из состава углеводородных цепочек топлива и реакция прекращается из-за очень бедной смеси. Вот так коротенько.
andy8mm Пост: 331318 От 13.Oct.2011 (23:29)
давление при медленном сжатии будет 3 атм.(мед-лен-ном)
Смесь не нагреется до температуры в 500-700грд. так как нет резкого сжатия.
При резком сжатии произойдет нагрев и получишь свои 12-ть.
Не спеши с выводами, перечитай, перекури, снова почитай.
Разбирайся, потом за паяльник сядешь.
О количестве молекул пока не будем говорить.
При (мед-лен-ном) сжатии стартером на стандартном движке манометр показывает 12-16 атм. Андестен?
И что, прям за один ход показывает 12???
или как на видео за несколько???
При (мед-лен-ном) сжатии стартером на стандартном движке манометр показывает 12-16 атм. Андестен?
И что, прям за один ход показывает 12???
или как на видео за несколько???
За несколько, т.к. конструкция компрессометра не позволяет сразу показать максимальное давление. Кстати он занижает реальное давление в цилиндре, такая вот у него конструкция. )
_________________ не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
andy8mm Пост: 331318 От 13.Oct.2011 (23:29)
давление при медленном сжатии будет 3 атм.(мед-лен-ном)
Смесь не нагреется до температуры в 500-700грд. так как нет резкого сжатия.
При резком сжатии произойдет нагрев и получишь свои 12-ть.
Не спеши с выводами, перечитай, перекури, снова почитай.
Разбирайся 10 дней ,
Давай разбираться. Какие обороты ты подразумеваешь при (мед-лен-ном) сжатии? Какое положение дросселя?
_________________ не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
Давай разбираться.
Положение дросселя - прикрыта заслонка в ХХ.
При (мед-лен-ном) сжатии - ручку кривого стартера сам кручу только при такте сжатия,
а до того был такт впуска - впуск стартером крутнули.(циферки дед написал для примера смотри внизу и попросил к ним не придираться).
dedivan Пост: 331541 От 15.Oct.2011 (08:07)
Ну давай вспомним школу- воздух перемещается из зоны высокого давления в зону низкого,
но не наоборот , и не перемещается никуда если давления равны.
Во впускном тракте два узких места- заслонка карбюратора и клапан.
На них в основном и происходит падение давления.
Чтобы воздух прошел через щель заслонки - во впускном тракте давление должно быть ниже
атмосферного. Допустим 0,5-0,6 атм. Далее клапан и цилиндр.
Опять чтобы воздух пошел через клапан - в цилиндре должно быть еще меньшее давление,
Уже получается 0,2-0,3 атм. Это очень мало .
Закончили такт в НМТ , начали сжатие, но давление в цилиндре меньше чем во впускном тракте,
можно оставить впускной клапан открытым- еще поступит воздух до выравнивания давлений-
до 0,5-0,6 атм. Но это уже после начала сжатия . Вот такие фазы и имеют клапана.
А само сжатие начинается с 0,2 атм, За счет добавки получается как будто с 0,3 атм начали сжатие.
Вот так где то по простому. И не цепляйтесь за цифры- это чисто примерно.
Теперь те же расчеты с открытым дросселем. Или на газульку с наноискрой давить противопоказано?
... Вот так где то по простому. И не цепляйтесь за цифры- это чисто примерно.
Деда! Все ясно. Сомнения возникли из-за неточного указания давления, а именно - 0,2-0,3 - я думал, что ты имеешь в виду избыток сверх атмосферного, а оказывается это доля от атмосферного.
Моделируя ситуацию с кривым (медленное движение поршня), и учитывая фазы перекрытия клапанов - сжатие начнется с давления, которое чуть меньше атмосферного, но большего чем при работающем двигателе (возможно лишь в кком-то диапазоне оборотов). Ведь при медленном движении поршня, давление успеет выровняться и даже немного выдавится обратно при движении поршня вверх от НМТ т.к. впускной клапан еще не будет закрыт.
Так, Деда?
andy8mm Пост: 331713 От 16.Oct.2011 (00:58)
Давай разбираться.
Положение дросселя - прикрыта заслонка в ХХ.
При (мед-лен-ном) сжатии - ручку кривого стартера сам кручу только при такте сжатия,
а до того был такт впуска - впуск стартером крутнули.(циферки дед написал для примера смотри внизу и попросил к ним не придираться).
dedivan Пост: 331541 От 15.Oct.2011 (08:07)
Ну давай вспомним школу- воздух перемещается из зоны высокого давления в зону низкого,
но не наоборот , и не перемещается никуда если давления равны.
Во впускном тракте два узких места- заслонка карбюратора и клапан.
На них в основном и происходит падение давления.
Чтобы воздух прошел через щель заслонки - во впускном тракте давление должно быть ниже
атмосферного. Допустим 0,5-0,6 атм. Далее клапан и цилиндр.
Опять чтобы воздух пошел через клапан - в цилиндре должно быть еще меньшее давление,
Уже получается 0,2-0,3 атм. Это очень мало .
Закончили такт в НМТ , начали сжатие, но давление в цилиндре меньше чем во впускном тракте,
можно оставить впускной клапан открытым- еще поступит воздух до выравнивания давлений-
до 0,5-0,6 атм. Но это уже после начала сжатия . Вот такие фазы и имеют клапана.
А само сжатие начинается с 0,2 атм, За счет добавки получается как будто с 0,3 атм начали сжатие.
Вот так где то по простому. И не цепляйтесь за цифры- это чисто примерно.
Теперь те же расчеты с открытым дросселем. Или на газульку с наноискрой давить противопоказано?
... Вот так где то по простому. И не цепляйтесь за цифры- это чисто примерно.
Деда! Все ясно. Сомнения возникли из-за неточного указания давления, а именно - 0,2-0,3 - я думал, что ты имеешь в виду избыток сверх атмосферного, а оказывается это доля от атмосферного.
Моделируя ситуацию с кривым (медленное движение поршня), и учитывая фазы перекрытия клапанов - сжатие начнется с давления, которое чуть меньше атмосферного, но большего чем при работающем двигателе (возможно лишь в кком-то диапазоне оборотов). Ведь при медленном движении поршня, давление успеет выровняться и даже немного выдавится обратно при движении поршня вверх от НМТ т.к. впускной клапан еще не будет закрыт.
Так, Деда?
В цифрах пож-ста, сколько об/мин для тебя значит "(мед-лен-ном) сжатии". Может ты там спорцмен-чемпион и крутишь кривым быстрее стартера.
_________________ не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
0,5 об/5сек - такт сжатия.
Думаю жигуля за 5 сек я докручу с НМТ до ВМТ.
Свеча вкурчена в испытуемый цилиндр,
свечной наконечник снят,
бензина в карбе нет.
andy8mm Пост: 331716 От 16.Oct.2011 (01:17)
0,5 об/5сек - такт сжатия.
Думаю жигуля за 5 сек я докручу с НМТ до ВМТ.
Свеча вкурчена в испытуемый цилиндр,
свечной наконечник снят,
бензина в карбе нет.
Если побрызгать маслом стенки цилиндров результат будет в районе 10 атм. Дед тебе нафантазировал насчет 3атм, а ты и веришь.
_________________ не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
andy8mm Пост: 331322 От 13.Oct.2011 (23:40)
В жигуле стартером - 12атм.(согласен у моего так).
Но у тебя "медленное" оказывается при вращении от стартера?
Не передергивай.
Медленно, это значить медленно - руками возьми медицинский шприц и толкай поршень потихоньку.
Только не трудись рассказывать про кольца зазоры и т.д.
Замечательно! Теперь начинаю понимать! Совершенно теперь понятен смысл наноискры! Сначала берем шприц, и медленно толкаем по тихоньку поршень. Ну а когда оно по венам разойдется, тогда и за паяльник можно будет браться...
Ты хоть сам себя слышишь? Что за чушь вы с дедом несете?
Где ты видел рабочий цикл с "по тихоньку" медленнее стартера? Что за бред? И про 500-700 градусов с потолка ляпнул? Не может там быть такой температуры до искры! А ты вместо того, чтоб учебник прочесть хоть один, тупо дедовы бредни переписываешь. Я с вас хуею дорогая редакция. Ну оно и правильно, зачем самому что-то знать, если можно других учить.
_________________ не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
andy8mm Пост: 331716 От 16.Oct.2011 (01:17)
0,5 об/5сек - такт сжатия.
Думаю жигуля за 5 сек я докручу с НМТ до ВМТ.
Свеча вкурчена в испытуемый цилиндр,
свечной наконечник снят,
бензина в карбе нет.
Так в реальном двигателе не бывает. Там может быть что угодно в зависимости от кучи факторов. А если смотреть на идеальный двигатель, то при степени сжатия 10 получишь минимум 9 атм. В школе учиться нужно было сказочники хреновы. И напоминаю- 9атм это минимум! И не рассказывай сказки про закрытый дроссель, не факт, что ты знаешь что это...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
andy8mm Пост: 331394 От 14.Oct.2011 (14:23) bazarov, уточню твой вопрос - труба выхлопная и для охлаждайки, пусть про обе расскажут, самому интересно.
redpas ...
Не может там быть такой температуры до искры!
Почему? А какая температура может быть в ВМТ после такта сжатия? Ведь движок работает и металл прогрет.
Выпускные газы могут быть 800 градусов?
800? Так ведь алюминий головки расплавится! Каким это таким боком ты решил связать температуру на сжатии с температурой выхлопных газов? Дед научил притягивать за уши не существующие факты под удобную ему теорию? А то, что температура самовоспламенения у бензина 200-470 градусов, ты естественно не знал, а раз не знал, то и не нужно? Ну оно и правильно, если не знаешь предмета, то самое время других учить. Энди, прошу тебя, прочти хоть одну бумажную книгу!
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Вопрос к практику. Скажите пожалуйста, а каковы диапозоны выхода колличества тепла в авто через трубу при работе от х.х до номинала? Если можно в Джоулях или Ваттах. Можно и лошатках .
Более точно сформулировать не могу - не автолюбитель.
хрен его знает, но постараюсь ответить:
1) один кг бензина выдаёт 44 мегаджоуля тепла при сгорании
2) плотность бенза 0.76 кг на литр
3) по трассе таврия ест примерно 5л на сотню
4) предположим кпд таврии 40% ( в реале гораздо меньше, но сколько не знаю)
5) номинальный расход топлива таврии 0.2кг на кВт
тогда получается, что по трассе расходуется 3,8 кг бензина, из которых 2,28 уходит исключительно в трубу, а это 100 МДж в час по трассе
на холостых прогретый двигатель таврии потребляет примерно литр, т.е. 0,76кг, из которых в трубу вылетает 20МДж, максимальная мощность (что подразумевается под номиналом мне не ясно) у таврии 70лс, это 51,5 кВт, следовательно при этом расходуется 13,5 литров в час (сказать что это оптимистично-ничего не сказать, минимум вдвое больше) , и в трубу при этом вылетает 272 МДж.
в реале вылетает куда больше, как-бы не в трое больше....
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
