[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Литровый контроллер - неверю. - Стр.19
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 ][>
Post:#298867 Date:31.03.2011 (19:48) ...
Хочешь-верь, не хочешь-проверь.
С радостью открою глаза и прочитаю о знании(опыте), новом и необычном для меня:
1. Практика-1.
2. Теория..."Литр на сотку реально?" .
3. Подсказка ... для сочувствующих.
4. Литровый контроллер.(питание-схема-логика-программирование)
Цель ветки научится логически отстаивать опыт и знание.
Список неверующих оппонентов:
Идея составить НЕГОРЮЧУЮ смесь, а затем зажечь её и далее многократно поджигать. Уточню, негорючую для Цепного типа реакции горения, есть "НЕЦЕПНОЙ", вот её(реакцию) и пользуем при многократном поджиге. При "нецепной" реакции горения получаемая энергия от окисления используется на подогрев азота, азот расширяясь создает давление, далее обычная работа ДВС(двигателя внутреннего сгорания). Температура выхлопа у двигателя меньше.
У цепной реакции горения бОльшая часть выделевшийся энергии используется на последующую ионизацию других молекул кислорода(целых молекул кислорода).
Это не экономно, поэтому ионизируем молекулу кислорода только от нановолновки.
Ионизация кислорода происходит за счет эффективной наноскры, наноискорка это начальная стадия разряда, то есть без перехода в фазу дугового разряда. Начальная стадия-это лавинный разряд, лавина при торможении об анод создает тормозное излучение, это тормозное излучение супер-пупер-эффективно ионизирует кислород, расщепляя молекулу кислорода(О2) на два атома кислорода(О+О).
Атомарный кислород "выкусывает" водород, а затем "кусает" и углерод из состава углеводородных цепочек топлива и реакция прекращается из-за очень бедной смеси. Вот так коротенько.
andy8mm | Post: 306856 - Date: 11.05.11(12:48)
dedivan, у redpas щаз крышу сорвет
надо составить смесь по другому - чтобы она не сгорала


redpas, вопрос:
какое минимальное качество допускается для смеси при холостом ходе? Интересует соотношение, например 20/1(воздух/топливо) и как его возможно измерить без приборов?
Это значит движок ещё работает на хх но уже не будет заводится из-за обедненной смеси, так?

- Правка 11.05.11(12:56) - andy8mm
Шатун | Post: 306858 - Date: 11.05.11(13:04)
Поршневые пальцы смещены далеко не на всех моторах. Эта мера существует не только для того, чтобы устранять перекашиващий эффект от воспламенения не по оси симметрии поршня, но и для устранения перекашивающего эффекта от пальца - шатуна, возникающий при вращении шатуна относительно пальца - после перекладки. Хоть там и очень небольшое трение, но оно существует - поршень стремится изменить свой угол вместе с шатуном. Так же мера борьбы с этим - "плавающие пальцы".Когда палец вращается не только в шатуне(бронзовый подшипник скольжения, обычно под давлением масла от шатунной шейки через канал смазки в шатуне), но и в поршне(обычно тоже канал смазки, но не под давлением - соскребаемое масло маслосъемным кольцом со стенок цилиндра, либо маслофорсунка врезанная в блок бьет точно в отверстие на днище поршня, далее отверстие идет спирально в днище, охлаждая его, и два выхода - к пальцу и низу юбки, причем основное масло именно к юбке). Моторы со смещением пальца работают немного тише аналогичного мотора с поршнем без смещения. Смещения не было на некоторых высокооборотных короткоходных моторах - некторые хонды и БМВ в следствие уменьшенного угла давления от воспламенения(свеча по центру,либо несколько свечей, клапана с рассчитанным входом и последующим размещением смеси, фора камеры сгорания и многое другое)и перекашивания от шатуна - малы диаметр кривошипа, длинный шатун.
Юбка поршня выполняет функцию его центровки. Старые поршни гораздо длиннее вследствие удлиненной юбки(неточность изготовления, большие зазоры ЦПГ)для лучшей центровки, и высокого компрессионного расстояния - много колец, опять же для устранения прорывов газов из - за неточности и зазоров, а масло, расклинивающее кольца и цилиндр во время работы, особенно в такте выпуска, когда смыто и выгорело большая часть масла с цилиндра, берется из зазора между поршнем и цилиндром, ограниченное по вертикали кольцами, сл - но, при больших зазорах его уходит больше через кольца, и надо его из - за этого больше, сл - но нужно увеличивать камеру, содержащую его, поэтому было большое межкольцевое расстояние. Сама юбка работает практически только по масляному клину, трется, и то немного огненный пояс - расстояние от верха поршня до 1 - го кольца. Подрезка юбки со стороны отверстий пальца нужна не для того, чтобы она не стукалась, а потому, что она не работает, и лишний вес не нужен. Тенденции - уменьшение количества колец, снижение расстояния между ними, подъем пальца к днищу, укорачивание юбки. Все это следствие увеличения точности изготовления, уменьшения тепловых коэффициентов расширения сплавов ЦПГ. в первую очередь изнашивается маслосъемное кольцо - меньшая толщина - -большее давление, потом верхнее компрессионное, потом огневой пояс, потом уже юбка.
Существует очень важный параметр - длина шатуна к диаметру кривошипа. Оптимальным считается 1,75. Чем длиннее шатун - тем меньше угол давления на шатунную шейку, сл - но больше энергии идет на выполнение работы, меньше прижимает поршень к цилиндру, меньше трение в пальце, сл - но меньшая перекладка, поршень находится дольше в ВМТ - лучшие условия горения. Единственный минус - масса шатуна. Однако у оборотистых моторов показатель бывает больше 2. "Яйцо" получается именно из - за короткого шатуна. Пример - ВАЗовский двигатель 1.5 и 1.6, сделанный увеличением хода поршня и укорачиванием шатуна, в результате быстрый износ цилиндра "яйцо" характерен именно для 1.6. В новых двигателях 1.6 с этим борются врезанием маслофорсунок.
Существует такое понятие скорость поршня - критической для ресурса является 22 м/с. Максимально рабочей 20 м/с. Кстати, советские тракторный дизеля имели большой ресурс и из - за высоких отношения длины шатуна - выше 1.75.
Смесь в цилиндр зажигается до ВМТ. Это возрастание давления тормозящее цилиндр, и увеличенное общее время давления на поршень, уменьшающее ресурс. 2 свечи сжигают смесь быстрее примерно в 1.7 раза, сл - но нет необходимости поджигать смесь так рано, отсюда и все плюсы, но в заводских системах свечи дают искру не одновременно, с задержкой 1 - 2 мс, первой зажигает свеча, поставленная ближе к впускному клапану.
Свечей бывает больше 2х.
Короткий экскурс в теорию износа ДВС.

andy8mm | Post: 306865 - Date: 11.05.11(14:19)
Шатун, спасибо!

andy8mm | Post: 306869 - Date: 11.05.11(14:58)
shkaf Пост: 304589 От 26.Apr.2011 (20:36)
я конечно извеняюсь но так и не понял все еще генеральной линии поведения тиньки? от оборотов вала и до момента первой искры в пачке..:( сколько стартов-стопов должа пощитать тини за один оборот к вала чтоб за 5 мкс до нужного времени дать команду открыть ключь драйвера ?????
.
программа запуска отличается от рабочего хода.
Тут обязательно искрить начинаем от ВМТ.
И только после набора оборотов - включаем программу опережения-запаздывания.
При запуске Тинька увидела команду от ДХ и открыла ключик на 5мкс, по истечении 5мкс закрыла ключик и ждет 25мкс,
По закрытию ключика флайбек искранул в цилиндр.
Прошло 25мкс после закрытия и повтор начинается, 5жарим/25спим.
Наверно можно шторки для ДХ штампонуть на 18-20грд и искрить просто при разрешении от ДХ. Это наверно самый простой вариант. (прадед о нем уже писал).
При оборотах Тинька уже имеет инфу о трёх точках и времени между ними, начинает по ним прогноз четвертой.

Если интересно давай прогу писать только для прогноза, но применим пока для старой СЗ.
Получим переходной опыт по тинькам и обычному зажиганию с тупорылой катушкой зажигания, которая "думает" 3000мкс.
На это время будем упреждать открытие ключика для накачки "тупорылки".
Потом Максимусуа при испытаниях порвет нас как тузик грелку, сдадимся ему в обмен на нанозажигалку, он добрый махнется не глядя.

- Правка 11.05.11(16:49) - andy8mm
shkaf | Post: 306899 - Date: 11.05.11(18:46)
andy8mm | Post: 306869 - Date: 11.05 (22:58)
Если интересно давай прогу писать
===============================================================================
дружище, я не занимался контролерами сложнее мигалки для елки на pic по этому пока въеду в тему это будет уже не актуально.
На свою удэ2-шку установлю аналоговый дискриминатор он будет с достаточно приличной точностью определять момент искры. применю готовый шим типа tl494x ну и логики пару корпусов.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
andy8mm | Post: 306903 - Date: 11.05.11(19:01)
shkaf, думаешь я родился с контроллером в руках?
Просто потом легче будет по стопам прадедушки топать,
а так ползти прийдется опираясь на 494-костыли.
Давай перестраивайся, в соседней ветке прогу пишем помаленьку.

redpas | Post: 306908 - Date: 11.05.11(19:27)
Буратино Пост: 306843 От 11.May.2011 (11:27)
redpas Пост:
Ага, только у меня есть результаты, и масса очевидцев. А у Буратино только деревянный нос.

Я дерявянный а ты пластмассовый
Кто твои очевидцы? Приведения?
Действительно у меня ничего нет. Так я ж никого не хаю и не посылаю как ты. Но пана видно по халяве

Видно, видно, особенно если свои посты почитаешь, то увидишь.
Мои свидетели, это болельщики, участники и судьи, а так-же весь техком на эконом ралли. А так-же имеется диск с телепередачей, где объявлено на чем и с каким расходом я приехал. И диплом имеется. А так-же я знаком лично с многими тут уважаемыми людьми, которые чего-то добились в экономии. Вот им я и показывал, и результатами делился. И ветки профильные тут имеются, и посты мои там так-же присутствуют. Их частенько трут, но это проблема не моя, это проблема администрации...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas | Post: 306910 - Date: 11.05.11(19:32)
dedivan Пост: 306844 От 11.May.2011 (11:45)
redpas Пост: 306824 От 11.May.2011 (08:21)
2) износ юбки на правильно собраном моторе отсутствует даже перед капиталкой
3

А ты суслика видишь? Нет.
А он есть.
Так и с поршнем- если он подвешен не по центру- обязательно есть
сила перекоса. Другое дело борются со сминанием юбки- смещают палец ниже,
подрезают юбку там где она бы стукалась.. и т.д.
Но перекос ускоряет износ колец и зеркала цилиндра.
И если не видно сминания юбки- она обрезана в том месте- то износ
цилиндра яйцом любой моторист знает.
А ведь это все следствия одноискрового зажигания, когда вынуждены зажигать до ВМТ.
этот пост явно результат весеннего обострения. Бред полный, нет смысла даже комментировать. Человек мотора никогда не видел, и тем более, износ не изучал. Типичный бред шизофреника.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas | Post: 306912 - Date: 11.05.11(19:46)
andy8mm Пост: 306856 От 11.May.2011 (13:48)
dedivan, у redpas щаз крышу сорвет
надо составить смесь по другому - чтобы она не сгорала


redpas, вопрос:
какое минимальное качество допускается для смеси при холостом ходе? Интересует соотношение, например 20/1(воздух/топливо) и как его возможно измерить без приборов?
Это значит движок ещё работает на хх но уже не будет заводится из-за обедненной смеси, так?

Давай по порядку.
1) минимальное качество зависит от очень многих факторов. Например очень сильно от формы камеры сгорания. Плюс не понятно понятие холостых. Это сколько? 800? 600? 1000? 2000? Или то что в паспорте написано? Или когда потребление топлива минимально? Ты определись.
2)ты сам понял что спросил? Как это без приборов? Вообще без приборов? Не, без приборов не выйдет.
3) прочти наконец хоть одну книгу! За пуск отвечает одна система (программа), за холостой ход совсем другая. Они живут каждая своей жизнью.


_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas | Post: 306917 - Date: 11.05.11(19:58)
Шатун в принципе неплохо написал, хотя неточностей хватает. Мне показалось, что это не от незнания, а больше от мыслей опережающих пальцы. Все равно зачет.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
shkaf | Post: 306920 - Date: 11.05.11(20:30)
andy8mm | Post: 306903 - Date: 12.05 (03:01)
Давай перестраивайся, в соседней ветке прогу пишем помаленьку.
===========================================================================
да, я внимательно слежу за темой литровый контролер, просто не лезу пока с распросами. Как все выясню для себя чтоб было о чем со мной говорить, подключусь. Вижу пока там до расчета запуска искры по анализу конртольных меток недобрались, этот момент особо интересен. пошитал записал 3 раза потом сравнить и по результатам сравнения хитрой математикой определить время начала первой искры..потом к двум последним измерениям добавлят свеженькую третью, снова считать.. так пока представлят механизм..

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 11.05.11(21:33) - shkaf
Шатун | Post: 306921 - Date: 11.05.11(20:33)
Необходимо было максимальное количество информации уложить в минимальный текст.

adykiy | Post: 306922 - Date: 11.05.11(20:37)
Шатун Необходимо было максимальное количество информации уложить в минимальный текст.


Не брат, ты зря себя ограничиваешь,серьезно.Толковая обзорка-пеши исчо!!!

Шатун | Post: 306926 - Date: 11.05.11(21:07)
Ладно, спрашивайте объясню.

adykiy | Post: 306928 - Date: 11.05.11(21:17)
Шатун Ладно, спрашивайте объясню.


Какого хрена у меня на УД-2 грееться один цилиндр, под нагрузкой меньше, под большой нагрузкой почти нормально?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Литровый контроллер - неверю. - Стр 19

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт