Post:#298867 Date:31.03.2011 (19:48) ... Хочешь-верь, не хочешь-проверь.
С радостью открою глаза и прочитаю о знании(опыте), новом и необычном для меня:
1. Практика-1.
2. Теория..."Литр на сотку реально?" .
3. Подсказка ... для сочувствующих.
4. Литровый контроллер.(питание-схема-логика-программирование)
Цель ветки научится логически отстаивать опыт и знание.
Список неверующих оппонентов:
Идея составить НЕГОРЮЧУЮ смесь, а затем зажечь её и далее многократно поджигать. Уточню, негорючую для Цепного типа реакции горения, есть "НЕЦЕПНОЙ", вот её(реакцию) и пользуем при многократном поджиге. При "нецепной" реакции горения получаемая энергия от окисления используется на подогрев азота, азот расширяясь создает давление, далее обычная работа ДВС(двигателя внутреннего сгорания). Температура выхлопа у двигателя меньше.
У цепной реакции горения бОльшая часть выделевшийся энергии используется на последующую ионизацию других молекул кислорода(целых молекул кислорода).
Это не экономно, поэтому ионизируем молекулу кислорода только от нановолновки.
Ионизация кислорода происходит за счет эффективной наноскры, наноискорка это начальная стадия разряда, то есть без перехода в фазу дугового разряда. Начальная стадия-это лавинный разряд, лавина при торможении об анод создает тормозное излучение, это тормозное излучение супер-пупер-эффективно ионизирует кислород, расщепляя молекулу кислорода(О2) на два атома кислорода(О+О).
Атомарный кислород "выкусывает" водород, а затем "кусает" и углерод из состава углеводородных цепочек топлива и реакция прекращается из-за очень бедной смеси. Вот так коротенько.
andy8mm | Post: 302823 - Date: 17.04 (18:37)
Да неет нормально все у меня должно получиться на движке электростанции.. там обороты стабильные и это значит что опережение зажигания можно вообще не регулировать !!! один раз выставить и этого хватит. и там штатные механические контакты работают на разрыв. Как таковой контролер вообще не нужен легко можно отрегулировать нужный угол.. и учесть момент накопления прямого хода 5-8 мкс. Тут все готово подключай драйвер со схемой запуска и поехала наноискра в цилиндр. можно хоть завтра пробовать, а контролер пока я вижу что далек от завершения. А как ускорить я не знаю.
для автомобильного движка может и контролер лучше..но мне проще аналоговый вариант сконструировать. В лучшем случае от тиньки сделаю определитель скорости вала и далее по импульсу запускать двайвер пачек искы. его сделаю отдельно.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Даже такой простой вариант не так прост.
Еще и нагрузка меняется. А от нее скорость поршня- кривая под нагрузкой другая
и как раз углы другие-
как раз чтобы время горения оставалось одинаковыи.
там в бензогенераторе есть центробежный регулятор оборотов от него зависит частота генератора 50 гц.не знаю точно сколько это оборотов в минуту может 1000 об. мин. ну и от неточности угла опережения не на столько уж много будет зависеть разход топлива.. сама то суть останется в том что зажигание ''наноикровое'' ну отстанет там на чуть чуть туда сюда.. сейчас же работает вообще с обычным одноискровы механическим зажиганием. Датчика холла там нет есть контакты куда пристроить в этот примус контролеер на контроллере ума не приложу
Могу конечно выбросить контакты и на этот вал поставить диск с множеством отверстий скажем штук 50..и фотодиодом считать импульсы, потом в тиньку их отправить, получтся достаточно точно определить скорость вала( за пол оборота 24 замера) но такая точноСть на мой взгляд лишняя. ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ ЗНАЧЕНИЕ В ЭКОНОМИИ ТОПЛИВА ВОЗЛОЖЕНО НЕ НА АСТРОНОМИЧЕСКУЮ ТОЧНОСТЬ ОПЕРЕЖЕНИЯ ЗАЖИГАНИЯ, А НА МНОГОИСКРОВОЙ ПОЖДИГ ТОПЛИВА НАНОИКТРОЙ !!
вот на этом бензогенераторе и хочу добиться мимимум расхода топлива.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Издалека Пост: 233384 От 26.Feb.2010 (19:20)
8-ногая букашка ей и останется. На нормальных системах (как правильно замечено) стоят именно 40+ ногие. Датчиков то уйма, и все нужно опрашивать, обрабатывать данные . . .
Всё это реально, и делается в миллионах штук.
В третий раз повторюсь - то, что я предложил - сделано для машин, в которых нет и не было "уймы датчиков". А у хозяина есть желание заставить её ездить как ту, у которой эти датчики есть, или даже получше.
И иметь возможность прямо из кабины, не включая пяльник или программатор, плавно корректировать параметры во время движения. И никакие сказки про 8 ног не катят. Всё очень просто. Там есть всего 2 варианта работы - считывание таблиц или просчёт. Первый вариант не катит по причине отсутствия места для них, а второй просто по функционалу и ногам. На большем чипе это можно, на маленькой таракашке нет.
Ну и вместо голубой мечты - предложите сами что-нибудь реально работающее с такими же параметрами по регулировке. Тогда и поговорим.
Издалека Пост: 233558 От 28.Feb.2010 (01:30)
Нафаня - ну читайте внимательно!!!
Ну физически не возможно на 8 ног завести все сигналы с датчиков. Кроме того у 8-миножки и с мозгами ограничено, и памятью плохо - маловато будет.
И не считайте чужое бабло. От этого ещё никто не выигрывал.
Поясняю. В мире бизнес делается немного по другим принципам, чем в раше. Если я воткну в блок кучу электроники и заявлю цену производителю (электроника делаетя, для вашего сведения, сторонними производителями) в 100 енотов, то тут же появится другой товарищь, который за блок с такими же параметрами назовёт 80. Конкуренция называется. Поэтому МНЕ не выгодно что-то усложнять.
Надеюсь дальше не надо?
ПыСы! Стоимость тараканов отличается очень не на много. Там вашего бабла не срубишь . . . .
tansai Пост: 233580 От 28.Feb.2010 (14:41)
Вы думаете, я нашёл программиста?
Ты сразу вопрос ребром ставишь.
А я потихоньку подвожу к этому- свой прибор надо программировать самому.
Чтобы знать всю логику, слабые и сильные места. Те кто ждут готовую прошивку- идут лесом - прямо в магазин в очередь за готовыми приборами
Мы пойдем другим путем.
Если вспомнить старую электронику- логику на корпусах- то любое свое
красивое решение надо было все равно каждый раз паять заново.
Прелесть программы в том, что создав. написав, маленький самостоятельный кусок её один раз, можешь пользовать без лишних затрат хоть миллион раз в миллионе других программ.
Вот самая простая но нужная программа- определение скорости, ускорения,
и производной от ускорения- этих параметров хватит для любых
практических задач- от управления электродвижком до лунного модуля.
А решить ее надо всего один раз.
Ну математику маленько вспомнить, программирование подучить.
Так ведь и это даже лень.
dedivan Пост: 233250 От 25.Feb.2010 (11:30)
Ну не знаю, то весь эффект на нелинейности интегратора,
а то без рояля, так не бывает.
Все таки проще вот так-
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=17&i=264017&t=264017
История версий:
6.0 - (28.08.2005) Новая версия, аппаратно несовместимая с предыдущими версиями. УОЗ рассчитывается полностью математикой (по аналогии ЭБУ "Январь), соответственно освобождена память, дискретность отсутствует (почти, точность оборотов до 1 об/мин, точность УОЗ до 0.0027 гр.пкв.), поддерживаемые обороты от 228 до 15000 об/мин, поддерживаемые УОЗ от -15 до +51 гр.пкв. В памяти контроллера можно разместить до 16 разных наборов УОЗ, переключаемых на ходу с помощью БК или ноутбука, подключенных через встроенный ком-порт. В каждом наборе УОЗ имеется своя кривая УОЗ на пуске, которую можно редактировать в программе mpsz-edit.exe. Через ком-порт также можно обновлять прошивку МПСЗ (внутреннюю микропрограмму), которые по мере обновления будут выкладываться на сайте. Добавлено определение детонации на чипе HIP9010AB. Регулировка ХХ теперь включается при отпущенной педали и открытом клапане ЭПХХ. Регулировка всех параметров осуществляется через онлайн-программу mpsz.exe или с помощью БК.
основное отличие МПСЗ - это настройка под конкретный двигатель и конкретные обороты (с шагом 100 оборотов). Процедура примерно следующая: подключаешь устройство, к устройству комп, крутишь движок на разных оборотах, на экране компа появляются графики - >отмечаешь наилучшие значения -> эти значения прошиваются в MПСЗ.
Повторяется та же ошибка, регулировка идет по таблицам. Чтобы грамотно настроить таблицы по конкретный двигатель нужно провести большой объем испытаний. Обычный автолюбитель на это не согласиться. Интересно как в условиях движения в нашем городе на ходу следить за оптимальностью и переключать таблицы УОЗ. Самая ответственная работа возлагается на человека. Это и есть самая большая идеологическая ошибка данной разработки.
Должен быть полный автомат, который настраивается сам на конкретный двигатель.
Да ко мне приезжала Нива оборудованная МПСЗ. Я с этой системой познакомился.
600об/мин= 10об/с=1оборот/0,1сек. для 360о-0,1сек; для 180о - 0,05с(50мс)
1200об/мин= 20об/с=1оборот/0,05сек. для 360о-0,05сек; для 180о - 0,025с(25мс)
1800об/мин= 30об/с=1оборот/0,033сек. для 360о-0,033сек; для 180о - 0,0165с(16,5мс)
2400об/мин= 40об/с=1оборот/0,025сек. для 360о-0,025сек; для 180о - 0,0125с(12,5мс)
3000об/мин= 50об/с=1оборот/0,020сек. 360о-0,020сек; для 180о - 0,010с(10мс)
При 3000 оборотов в минуту рабочий ход от ВМТ до НМТ
это 180о(градусов) поворота коленвала(или маховика) за 10мс,
для 18о(градусов) пройдет время 1мс(1мс=1000мкс)
1мс=33искорки*30мкс=1000мкс Володя, вроде бы до 20о(после ВМТ) мы должны всю пачку наноискорок уложить, ещё и запас есть в 2о на "подумать".
с многоискровым нано зажиганием точность угла опережения зажигания не так критична как в одноискровом если конечно с наноискрами все в порядке будет.
Так шта точность поджига можно оставить и на том что сейчас в обычных движках.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
я конечно извеняюсь но так и не понял все еще генеральной линии поведения тиньки? от оборотов вала и до момента первой искры в пачке..:( сколько стартов-стопов должа пощитать тини за один оборот к вала чтоб за 5 мкс до нужного времени дать команду открыть ключь драйвера ?????
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
redpas, спасибо.
Еще и програмка умная нужна, есть первая версия от прадедушки
и вторая от JohnZ.
Всё не так быстро оказывается.
"Скоро сказка сказывается,
да не скоро дело делается".
Чего можешь предложить в помощь для дальнейшего тестирования
после экспериментов Maximusua с двигателем от хонды?
Если есть ошибка в расчетах(пост выше) поправь.
та не, мне вообще не понятен смысл контроллера на установившихся оборотах и нагрузке. он там нахрен не нужен, именно по этому нет никакого механизма управления уоз на генераторах, помпах, газонокосилках, триммерах и прочей лабуде, на которой обороты регулировать нет надобности.
так что программа тут ни причём. её надобность высосана из пальца. по этому к опытам можно было-бы приступить сразу после получения искры. но там ваш максимус откровенной хернёй занимается, выдавая свою неосведомлённость за какие-то эффекты. воздуха бобавил, а холостые выросли- ура! ура! поржал от всей души. я уже предвкушаю на какие классические грабли вы снова запрыгните- попкорн уже взял, сижу в первых рядах. смотрю документальный сериал- "хроники не образованного нанониста"
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
контроллер необходимо проверить на простом движке, на холостых, под нагрузкой,
далее перейдем на авто... представь каково тыркать вазовский или таврюшный движок стартером,
а так помаленьку дочапаем со всеми граблями познакомимся,
опыта по дороге наберемся.
Легче с диагностикой будет в случае сбоя нанозажигалки.
