[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Платформа Гребенникова (продолжение) - Стр.97
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 ][>
Модератор: sharp
Post:#296198 Date:21.03.2011 (21:01) ...
Коллеги, тема, в общем-то, легендарная...
Нельзя, чтобы она вот так бесследно исчезла.
Прошу Вас писать сюда свои идеи.
И ничего, если они уже звучали ранее.
Ivan | Post: 552973 - Date: 01.08.17(06:32)
sharp Пост: 552910 От 31.Jul.2017 (09:18)
Атом становится диполем только, когда есть силы, растягивающие его.
Таких растягивающих сил вроде бы и не видно в окружении иглы.

Посмотри На рис. внимательно еще раз. Там есть проводок с нарисованным минусом. Почему бы?

Как всеже неправильно сформулированное выражение может поменять смысл.
Они описывали разрушение материала, а не звуковой поток.
Разрушение происходит колебаниями высокой частоты.
Сами колебания создает не звук (у которого силенок не хватит, не хватит плотности звукового потока), а импульсы магнитного поля.
Еще в статье не сказано, что для иглы эти соударения не проходят бесследно - она также испытывает удары с точно такой же силой на мм2 и сминается.
А чтобы меньше игла сминалась, процесс долбежки происходит в жидкости и под током, чтобы задействовать кавитацию и электроэрозию, а также вымывать продукты разрушения. При этом сама игла не дотрагивается до материала.

Сам себе противоречишь. Если игла не касается материала, то что это за "колебания высокой частоты", которые разрушают материал?
Я отлично знаю, как работает УЗ в жидкости с твердыми телами. Я сам работаю таким инструментом. . Разрушение твердого материала происходит в жидкости именно за счет процесса кавитации.Уже давно доказано ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО: без кавитации (читай: без ПРОЦЕССА, ПРОИСХОДЯЩЕГО В СРЕДЕ В ОТВЕТ НА КОЛЕБАНИЯ)никакого разрушения твердого материала нет.
Простой вопрос: что представляет из себя процесс кавитации?
Спрашиваю потому, что ты так и не подумал над происходящим процессом в ячейке. Поэтому приходится задавать наводящие вопросы.
Сама звуковая волна, я думаю, не ударит.
Ударить может эффект какой-нибудь стрикции, т.е. удлинение материала под действием сторонних сил.

См. выше вопрос про кавитацию.
Есть ли удлинение материала под действием звуковой волны, я не знаю.
Как ты думаешь, что длиннее: прямая линия или волнистая между 2 точек?
Только ли процессы удлинения и стрикции могут создавать кавитацию?
Но можно рассмотреть некую аналогию - колебание тонкой струны, диаметр которой соизмерим с диаметром волосинки жука.
Удары колеблющейся струны-волосинки о воздух не вызывают изумление.

Изумления она действительно не вызывает. По той простой причине, что не колеблется под влиянием звука, а увеличивает свой объем, а потом- уменьшает его. Я н хотел пока говорить про это, но ты настаиваешь.
Так вот: в каком случае волосок будет не дрожать, а "дышать"?

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
sharp | Post: 552989 - Date: 01.08.17(13:57)
Посмотри На рис. внимательно еще раз. Там есть проводок с нарисованным минусом. Почему бы?

Т.е. рисунок всеже нужно модернизировать - покрыть диэлектриком?
Да, так можно - тогда и потери заряда не будет, и получим притяжение положительных ионов к поверхности выемки и к игле.

Кавитация - это особое состояние жидкости, вызванное быстрым разряжением несжимаемой жидкости, что приводит к нарушению целостности потока.
Эти локальные крошечные пузыри выделившихся из воды газов пониженного давления и повышенной температуры вырывают частицы материала поверхности.
Но здесь ключевые слова "несжимаемой жидкости".
Ты собираешься говорить о кавитации в воздухе?
Воздух обладает огромной сжимаемостью.
Только ли процессы удлинения и стрикции могут создавать кавитацию?

Ты хочешь использовать акустическую кавитацию?
Опять же, нужна жидкость, и желательно жидкость, наполненная газами.
Так вот: в каком случае волосок будет не дрожать, а "дышать"?

Если раздувается изнутри
Перепад давления внутри-снаружи или изменение внутренней температуры.

- Правка 01.08.17(13:58) - sharp
ФЕМЕ | Post: 552990 - Date: 01.08.17(14:17)
sharp Пост: 552989 От 01.Aug.2017 (13:57)
Ты хочешь использовать акустическую кавитацию?

А хрен его знает, можно ли переход звукового барьера назвать кавитацией?
А пожалуй и можно, скорости молекул газа не хватает что бы не давать образовываться каверне. Ну а далее все по классике: схлопывание силами разности давлений среды и каверны и обратная ударная волна.
Вот только я сомневаюсь что у живых тварей природа предусмотрела такой прием "в механизме" для полёта.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 01.08.17(14:18) - ФЕМЕ
олег-джан | Post: 552992 - Date: 01.08.17(15:00)
Ivan | Post: 552973 - Date: Tue, 01 Aug 2017 (01:32)


Попробую угадать слово с одной буквы.....
Создаем на кончике диэл. иглы потенциал (-)...
В окружающем воздуже естественно образуется облако (+)...
Подаем звуковой импульс на иглу..она у нас по сути звуковая
линза..то есть концентрация на острие максимальная...
Положительные ионы расшугиваются от острия...временно-попеременно...
Появляется импульс движения от притяжения зарядов...
Так твоя идея выглядит?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
ФЕМЕ | Post: 552994 - Date: 01.08.17(15:18)
олег-джан Пост: 552992 От 01.Aug.2017 (15:00)

Подаем звуковой импульс на иглу..

Представил, как "Божья коровка" предаёт импульсы на свои иглы под крыльями.

ЗЫ Думаю, всё же в в гармоническом, но не в импульсном режиме, это должно в природе работать.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 01.08.17(15:22) - ФЕМЕ
олег-джан | Post: 552996 - Date: 01.08.17(16:01)
Представил, как "Божья коровка"

У ковровки с площалью крыла все нормально..с избытком...

Думаю, всё же в в гармоническом, но не в импульсном режиме, это должно в природе работать.


Я про сам принцип...
А насчет гармонии...с воздухом гармонировать?
Так у него все параметры плывут от темпер. , влажности и давления...
Хрен ты что там поймаешь...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Ivan | Post: 552997 - Date: 01.08.17(16:14)
sharp Пост: 552989 От 01.Aug.2017 (13:57)
Ты хочешь использовать акустическую кавитацию?
Опять же, нужна жидкость, и желательно жидкость, наполненная газами.

Процесс, очень похожий на кавитацию, происходит и в воздухе. Так что жидкость ни к чему. Хотя отчасти ты прав: вроде Шаубергер впрыскивал воду в своем двигателе.Ты можешь теперь догадаться: зачем.:)
Но ведь жуки на себе воду не таскают. К тому же в туман и дождь летают плохо.
Если раздувается изнутри
Перепад давления внутри-снаружи или изменение внутренней температуры.

Разве только от температуры? К примеру: волосок меньше по размеру, чем длина 1/8 звуковой волны, проходящей по нему.
P.S. Надеюсь, понятно, что игла, как и волосок, должна быть полой, чтобы служить волноводом.

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 01.08.17(16:59) - Ivan
Ivan | Post: 552998 - Date: 01.08.17(16:46)
олег-джан Пост: 552992 От 01.Aug.2017 (15:00)
Ivan | Post: 552973 - Date: Tue, 01 Aug 2017 (01:32)


Попробую угадать слово с одной буквы.....
Создаем на кончике диэл. иглы потенциал (-)...
В окружающем воздуже естественно образуется облако (+)...
Подаем звуковой импульс на иглу..она у нас по сути звуковая
линза..то есть концентрация на острие максимальная...
Положительные ионы расшугиваются от острия...временно-попеременно...
Появляется импульс движения от притяжения зарядов...
Так твоя идея выглядит?

Не совсем так. Это- первый этап процесса. В нем волосок отдает кинетическую энергию.Правда, она возвращается в систему, но с другим вектором, когда ионы ударяются о стенку ячейки. Но процесс в целом-незавершен и несбалансирован.
Мы ждем второго этапа: схлопывания на волоске: это и есть опора. Вот ФЕМЕ правильно видит (да, и гармоническим процессом можно получить то же. См. выше.)
Но и это- еще не все.

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
KomX | Post: 553008 - Date: 01.08.17(18:50)
Ivan, дабы не было таких ляпов:
sharp Пост: 552989 От 01.Aug.2017 (13:57)
... и получим притяжение положительных ионов к поверхности выемки и к игле.

нарисуй облако ионов около электрода тобою предложенного.


_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
- Правка 01.08.17(18:53) - KomX
sharp | Post: 553019 - Date: 01.08.17(23:27)
Ivan | Post: 552997 Процесс, очень похожий на кавитацию, происходит и в воздухе.

Может и похожий... только именно несжимаемость дает возможность растянуть жидкость и образовать внутри кавитационный пузырек.
В воздушной среде мы не увидим кавитационный пузырек, повышенную температуру в пузырьке, схлопывание пузырька и ударную волну от него... а будет всего лишь область пониженного давления.
Но все ведь зависит от выполняемых задач...
А задача этой недокавитации пока так и не ясна.
Шаубергер использовал центробежные силы.
Естественно насыщенный влагой воздух имеет большую массу, чем сухой, и соответственно сила центробежная у такого воздуха выше.
...волосок меньше по размеру, чем длина 1/8 звуковой волны, проходящей по нему.

Волновод меньше 1/8 - это на самом деле, не очень хорошо, поскольку усилить такую волну таким коротеньким резонатором будет совсем не просто.
Хорошо, когда целая волна умещается в волноводе, чуть хуже когда пол-волны, еще хуже когда четверть... а уж восьмая так совсем плохо.
Ну а если еще меньше, да еще и не четко совпадает, то совсем хреново.

sharp | Post: 553020 - Date: 01.08.17(23:29)
KomX Пост: 553008 От 01.Aug.2017 (18:50)
Ivan, дабы не было таких ляпов:
sharp Пост: 552989 От 01.Aug.2017 (13:57)
... и получим притяжение положительных ионов к поверхности выемки и к игле.

нарисуй облако ионов около электрода тобою предложенного.

Моя роль в данном деле намного скромнее - я не предлагаю, а пытаюсь понять, что надумал Ваня.

KomX | Post: 553024 - Date: 01.08.17(23:51)
sharp Пост: 553020 От 01.Aug.2017 (23:29)
Моя роль в данном деле намного скромнее - я не предлагаю, а пытаюсь понять, что надумал Ваня.

Ага! Это значит я сказал, что положительный заряд притянется к положительному же заряду образовавшемуся отрицательно заряженной полостью.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
sharp | Post: 553028 - Date: 02.08.17(01:02)
Да, согласен, внутри вогнутой заряженной поверхности нет напряженности поля, поэтому к ней ничего не притянется.


Ivan | Post: 553046 - Date: 02.08.17(07:08)
sharp Пост: 553019 От 01.Aug.2017 (23:27)
Может и похожий... только именно несжимаемость дает возможность растянуть жидкость и образовать внутри кавитационный пузырек.
В воздушной среде мы не увидим кавитационный пузырек, повышенную температуру в пузырьке,схлопывание пузырька и ударную волну от него... а будет всего лишь область пониженного давления.

В воздушной среде ты не видишь, к примеру, электромагнитных волн. Значит ли это, что их нет?:)
Следи за руками: начинаются подробности.
1.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4 Мое внимание привлекло это:
"... В простейшем случае распространения звука в однородной непоглощающей среде, заполняющей слой или трубу прямоугольного сечения, нормальная волна представляет собой гармоническую волну, бегущую (однородная нормальная волна) или экспоненциально затухающую (неоднородная нормальная волна) вдоль волновода, и синусоидальную стоячую волну в поперечном направлении."
То есть: нам нужен такой простой волновод, в котором образуется поперечная стоячая волна как раз в конце полой иглы-волновода (тогда не нужна 1/8 волны).
2. "Пинок" облака положительных ионов стенкой иглы приведет не только к их отлету, но и к образованию области разрежения вокруг иглы. И так как стенки иглы возвращаются в исходное положение и даже- в минимальную точку амплитуды- разрежение нарастает.
В это пространство всасывается новая порция воздуха. Кроме того, ионы, отлетая от иглы- накапливают потенциальную энергию, что означает: отлетая от иглы, за счет эл. поля и разрежения- ионы тормозятся и меняют направление, ускоряясь в сторону иглы и приобретая большую скорость, чем они имели в начале процесса. Вся эта кинетическая энергия ионов и нарастающего давления вокруг иглы- переходит на саму иглу. Для получения нужного вектора смещения- опять же,нужна коническая форма иглы, причем- суживающей стороной вниз (конфигурация иглы может быть другой, но коническая, по-моему,- самая простая). Таким образом, процесс "выжимает" иглу и ячейку вверх за счет кинетической энергии ионов и повышения давления внутри ячейки.
Шаубергер использовал центробежные силы.
Естественно насыщенный влагой воздух имеет большую массу, чем сухой, и соответственно сила центробежная у такого воздуха выше.

Тепер сравни с вышеизложенным. Разговор идет о том же самом: накоплении потенциальной энергии, для перехода ее в кинетическую в нужный момент. Суть процесса не только в массе влажного воздуха, но и в повышении отдачи кинетической энергии за счет увеличения объема газа и...разрежения.
Хорошо, когда целая волна умещается в волноводе, чуть хуже когда пол-волны, еще хуже когда четверть... а уж восьмая так совсем плохо.
Ну а если еще меньше, да еще и не четко совпадает, то совсем хреново.

Хорошо, согласен. См. выше.
Теперь- вопрос: чего в описанном процессе не хватает? К примеру: сравни с крылом.

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 02.08.17(07:17) - Ivan
олег-джан | Post: 553047 - Date: 02.08.17(07:37)
Ivan | Post: 553046 - Date: Wed, 02 Aug 2017 (02:08)
2. "Пинок" облака положительных ионов стенкой иглы приведет не только к их отлету, но и к образованию области разрежения вокруг иглы.


НЕТ...и Шарпей уже выше говорил, почему...
Вот в несжимаемых средах, там реально реактивная струя получается...
Это еще когда с качерами игрались, заметили...
Опускают провод ВВ в масло, а оно струей бьет...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Платформа Гребенникова (продолжение) - Стр 97

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.039 сек