Post:#296198 Date:21.03.2011 (21:01) ... Коллеги, тема, в общем-то, легендарная...
Нельзя, чтобы она вот так бесследно исчезла.
Прошу Вас писать сюда свои идеи.
И ничего, если они уже звучали ранее.
Посмотри На рис. внимательно еще раз. Там есть проводок с нарисованным минусом. Почему бы?
Т.е. рисунок всеже нужно модернизировать - покрыть диэлектриком?
Да, так можно - тогда и потери заряда не будет, и получим притяжение положительных ионов к поверхности выемки и к игле.
Кавитация - это особое состояние жидкости, вызванное быстрым разряжением несжимаемой жидкости, что приводит к нарушению целостности потока.
Эти локальные крошечные пузыри выделившихся из воды газов пониженного давления и повышенной температуры вырывают частицы материала поверхности.
Но здесь ключевые слова "несжимаемой жидкости".
Ты собираешься говорить о кавитации в воздухе?
Воздух обладает огромной сжимаемостью.
Только ли процессы удлинения и стрикции могут создавать кавитацию?
Ты хочешь использовать акустическую кавитацию?
Опять же, нужна жидкость, и желательно жидкость, наполненная газами.
Так вот: в каком случае волосок будет не дрожать, а "дышать"?
Если раздувается изнутри
Перепад давления внутри-снаружи или изменение внутренней температуры.
sharp Пост: 552989 От 01.Aug.2017 (13:57)
Ты хочешь использовать акустическую кавитацию?
А хрен его знает, можно ли переход звукового барьера назвать кавитацией?
А пожалуй и можно, скорости молекул газа не хватает что бы не давать образовываться каверне. Ну а далее все по классике: схлопывание силами разности давлений среды и каверны и обратная ударная волна.
Вот только я сомневаюсь что у живых тварей природа предусмотрела такой прием "в механизме" для полёта.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Ivan | Post: 552973 - Date: Tue, 01 Aug 2017 (01:32)
Попробую угадать слово с одной буквы.....
Создаем на кончике диэл. иглы потенциал (-)...
В окружающем воздуже естественно образуется облако (+)...
Подаем звуковой импульс на иглу..она у нас по сути звуковая
линза..то есть концентрация на острие максимальная...
Положительные ионы расшугиваются от острия...временно-попеременно...
Появляется импульс движения от притяжения зарядов...
Так твоя идея выглядит?
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
У ковровки с площалью крыла все нормально..с избытком...
Думаю, всё же в в гармоническом, но не в импульсном режиме, это должно в природе работать.
Я про сам принцип...
А насчет гармонии...с воздухом гармонировать?
Так у него все параметры плывут от темпер. , влажности и давления...
Хрен ты что там поймаешь...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
sharp Пост: 552989 От 01.Aug.2017 (13:57)
Ты хочешь использовать акустическую кавитацию?
Опять же, нужна жидкость, и желательно жидкость, наполненная газами.
Процесс, очень похожий на кавитацию, происходит и в воздухе. Так что жидкость ни к чему. Хотя отчасти ты прав: вроде Шаубергер впрыскивал воду в своем двигателе.Ты можешь теперь догадаться: зачем.:)
Но ведь жуки на себе воду не таскают. К тому же в туман и дождь летают плохо.
Если раздувается изнутри
Перепад давления внутри-снаружи или изменение внутренней температуры.
Разве только от температуры? К примеру: волосок меньше по размеру, чем длина 1/8 звуковой волны, проходящей по нему.
P.S. Надеюсь, понятно, что игла, как и волосок, должна быть полой, чтобы служить волноводом.
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Ivan | Post: 552973 - Date: Tue, 01 Aug 2017 (01:32)
Попробую угадать слово с одной буквы.....
Создаем на кончике диэл. иглы потенциал (-)...
В окружающем воздуже естественно образуется облако (+)...
Подаем звуковой импульс на иглу..она у нас по сути звуковая
линза..то есть концентрация на острие максимальная...
Положительные ионы расшугиваются от острия...временно-попеременно...
Появляется импульс движения от притяжения зарядов...
Так твоя идея выглядит?
Не совсем так. Это- первый этап процесса. В нем волосок отдает кинетическую энергию.Правда, она возвращается в систему, но с другим вектором, когда ионы ударяются о стенку ячейки. Но процесс в целом-незавершен и несбалансирован.
Мы ждем второго этапа: схлопывания на волоске: это и есть опора. Вот ФЕМЕ правильно видит (да, и гармоническим процессом можно получить то же. См. выше.)
Но и это- еще не все.
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Ivan | Post: 552997 Процесс, очень похожий на кавитацию, происходит и в воздухе.
Может и похожий... только именно несжимаемость дает возможность растянуть жидкость и образовать внутри кавитационный пузырек.
В воздушной среде мы не увидим кавитационный пузырек, повышенную температуру в пузырьке, схлопывание пузырька и ударную волну от него... а будет всего лишь область пониженного давления.
Но все ведь зависит от выполняемых задач...
А задача этой недокавитации пока так и не ясна.
Шаубергер использовал центробежные силы.
Естественно насыщенный влагой воздух имеет большую массу, чем сухой, и соответственно сила центробежная у такого воздуха выше.
...волосок меньше по размеру, чем длина 1/8 звуковой волны, проходящей по нему.
Волновод меньше 1/8 - это на самом деле, не очень хорошо, поскольку усилить такую волну таким коротеньким резонатором будет совсем не просто.
Хорошо, когда целая волна умещается в волноводе, чуть хуже когда пол-волны, еще хуже когда четверть... а уж восьмая так совсем плохо.
Ну а если еще меньше, да еще и не четко совпадает, то совсем хреново.
sharp Пост: 553019 От 01.Aug.2017 (23:27)
Может и похожий... только именно несжимаемость дает возможность растянуть жидкость и образовать внутри кавитационный пузырек.
В воздушной среде мы не увидим кавитационный пузырек, повышенную температуру в пузырьке,схлопывание пузырька и ударную волну от него... а будет всего лишь область пониженного давления.
В воздушной среде ты не видишь, к примеру, электромагнитных волн. Значит ли это, что их нет?:)
Следи за руками: начинаются подробности.
1.[ссылка]
Мое внимание привлекло это:
"... В простейшем случае распространения звука в однородной непоглощающей среде, заполняющей слой или трубу прямоугольного сечения, нормальная волна представляет собой гармоническую волну, бегущую (однородная нормальная волна) или экспоненциально затухающую (неоднородная нормальная волна) вдоль волновода, и синусоидальную стоячую волну в поперечном направлении."
То есть: нам нужен такой простой волновод, в котором образуется поперечная стоячая волна как раз в конце полой иглы-волновода (тогда не нужна 1/8 волны).
2. "Пинок" облака положительных ионов стенкой иглы приведет не только к их отлету, но и к образованию области разрежения вокруг иглы. И так как стенки иглы возвращаются в исходное положение и даже- в минимальную точку амплитуды- разрежение нарастает.
В это пространство всасывается новая порция воздуха. Кроме того, ионы, отлетая от иглы- накапливают потенциальную энергию, что означает: отлетая от иглы, за счет эл. поля и разрежения- ионы тормозятся и меняют направление, ускоряясь в сторону иглы и приобретая большую скорость, чем они имели в начале процесса. Вся эта кинетическая энергия ионов и нарастающего давления вокруг иглы- переходит на саму иглу. Для получения нужного вектора смещения- опять же,нужна коническая форма иглы, причем- суживающей стороной вниз (конфигурация иглы может быть другой, но коническая, по-моему,- самая простая). Таким образом, процесс "выжимает" иглу и ячейку вверх за счет кинетической энергии ионов и повышения давления внутри ячейки.
Шаубергер использовал центробежные силы.
Естественно насыщенный влагой воздух имеет большую массу, чем сухой, и соответственно сила центробежная у такого воздуха выше.
Тепер сравни с вышеизложенным. Разговор идет о том же самом: накоплении потенциальной энергии, для перехода ее в кинетическую в нужный момент. Суть процесса не только в массе влажного воздуха, но и в повышении отдачи кинетической энергии за счет увеличения объема газа и...разрежения.
Хорошо, когда целая волна умещается в волноводе, чуть хуже когда пол-волны, еще хуже когда четверть... а уж восьмая так совсем плохо.
Ну а если еще меньше, да еще и не четко совпадает, то совсем хреново.
Хорошо, согласен. См. выше.
Теперь- вопрос: чего в описанном процессе не хватает? К примеру: сравни с крылом.
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Ivan | Post: 553046 - Date: Wed, 02 Aug 2017 (02:08)
2. "Пинок" облака положительных ионов стенкой иглы приведет не только к их отлету, но и к образованию области разрежения вокруг иглы.
НЕТ...и Шарпей уже выше говорил, почему...
Вот в несжимаемых средах, там реально реактивная струя получается...
Это еще когда с качерами игрались, заметили...
Опускают провод ВВ в масло, а оно струей бьет...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Та не, олег-джан, он ее не полем собирается бить, а движением иголки.
И поскольку игла заряженная, то ее электрическое поле тоже перемещается. И вместе с притянутыми этим полем положительными ионами.
А вот кавитации и правда не будет и потому, что не жидкость, и потому, что площадь ударяющей поверхности мала - заряженные молекулы разлетятся, а незаряженные, которых тоже немало в округе, ринутся на их место.
Чем, Ваня, хороша жидкость, что молекулы сцеплены между собой и при движении одних, другие тоже тянутся за ними. И когда происходит разряжение, то заполнить его нечем.
Поток разрывается в самом слабом месте - там, где есть растворенные газы. Газы растягиваются без проблем.
В воздухе организовать разряжение сложно - там молекул ничто не объединяет и на место одних сразу подтягиваются другие.
Тем более, игла не внутри замкнутого пространства и не внутри полости, а выпирает в открытое пространство и есть возможность молекулам подтянуться как с боков, так и изнутри полости(веди там поля нет, и всяких молекул хватает).
