[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр.9
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
Модератор: smoker
Post:#292996 Date:08.03.2011 (14:24) ...
Рустем68 Пост: 292679 От 07.Mar.2011 (10:05)
Дейсвительно есть огромное желание собрать двигатель, но не просто для доказательства с.е. а для практического использования то есть мощностью примерно 10 кВт, не большого размера и с оборотами 2 - 3 тыс.

Хорошо, для начала рассмотрим более простую конструкцию (извиняюсь не художник). Практически это две трубы вертикальная осевая и горизонтальная заглушенная с торцов , в качестве сопла рассматривается обычное отверстие (пока не буду касаться практических вопросов, как например, изначально конструкция будет заполнена водой, а просто примем этот факт что в ней уже есть вода) Сразу скажу для 10квт этот вариант будет не оптимален я бы его условно оценил до 1квт. Для 10 квт вместо горизонтальной трубы лучшие параметры даст пустотелый диск с перегородками для сцепления с водой или не две а более 4 , 6 , 8 радиальных труб в зависимости от того, что вам покажется проще в изготовлении. Если необходима еще большая мощность при максимуме компактности, например двигатель для авто то самой оптимальной формой будет конус, это обусловлено сечением подводимого потока к соплам исходя из неразрывности потока sv=sv, увеличивая сечение подводимого к соплу потока и уменьшая сечение сопла мы увеличиваем гидростатическое давление перед соплом и тем самым увеличиваем скорость струи и одновременно уменьшаем динамические потери подводимого потока. При помощи конуса сечение подводимого потока можно сделать неизменным.
Итак первое важное условие Sсопла<<S трубы. Сечение сопла во много раз меньше сечения подводящей трубы.
Для расчета скорости струи можно воспользоваться формулами автора вот этой статьи, за что ему спасибо:
http://khd2.narod.ru/whirl/centrifu.htm Возможно вы её имели ввиду говоря о невозможности иметь скорость струи больше скорости сопла, я с этим полностью согласен.
Чисто логически соблюдая зсэ скорость струи может равняться скорости сопла, соблюдая зси не может ровняться, а всегда будет меньше.
Если бы автор не вбил себе в голову, что непременно нужно скорость струи больше скорости сопла, а просто рассчитал полезную тягу сопла по своим данным ,то его выводы были бы совсем другие.
В статье есть таблица по которой можно оценить «КПД струи» я воспользуюсь этим параметром для ясности и дальнейшей простоты расчета. Это отношение кинетической энергии массы воды отбрасываемой относительно сопла к кинетической энергии этой же массы имеющую скорость сопла.
Результат интересный хотя и логичный:
Хорошая новость: КПД почти не зависит от линейной скорости сопла , конечно энергии разные, но так сказать струяобразование происходит одинаково на малых и больших скоростях сопла.
Плохая новость: КПД падает с уменьшением радиуса орбиты сопла. Это связано с отношением радиусов орбиты сопла и водозаборной трубы, как вы понимаете она не может быть нулевой
Оценка «КПД струи» из таблицы такая:
R радиус орбиты сопла в метрах.
R= 0.5м КПД =92%
R=0.2м КПД=81%
R=0.1м КПД=65%
Конечно это просто оценочный вариант , но явно видно что уменьшая радиус орбиты сопла мы будем уменьшать и скорость струи и естественно мощность сопла.
Придется искать компромисс между маленьким неэффективным и большим громоздким.
Возьмем среднее: R орбиты сопла=0.2м
Сечение сопла: как я уже писал Sсопла<<S трубы , но во-первых в слишком маленьком сопле будет действовать вредный капиллярный эффект , а во-вторых, что еще более важно маленькое сопло не обеспечит приличный массовый расход от которого линейно зависит мощность сопла. А увеличение сечения сопла влечет за собой увеличение подводящей трубы , массы ротора и аэродинамических потерь. Приходится всегда чем-то жертвовать…
Возьмем диаметр сопла 5мм. Сечение будет Sсопла=PI*R^2=19.63мм^2
В качестве подводящей трубы возьмем водопроводную трубу диаметром 25мм сечение которой Sтрубы=PI*R^2=490,87мм^2
Сопло будет в 25раз меньшего сечения во столько же раз скорость потока в трубе будет меньше скорости потока в сопле. Думаю этого достаточно, и будут варианты поиграться увеличивая сечение сопла (автор статьи использовал разность сечений в 10 и 20 раз для идеальной жидкости без потерь это уже не имело разницы, для реальной надо пробовать)
Для расчета возьмем данные из таблицы по ссылке выше:
Частота вращения: f = 3000 об/мин=50 об/сек.

Линейная скорость сопла: v= 2*PI*Rорбиты сопла*f = 62,83 м/сек

Скорость потока в сопле «скорость струи» u = 48,66м/сек. (КПД 60% от линейной скорости)
Расчетная скорость потока в сопле по таблице 56,6 м/сек для идеальной жидкости, КПД струи при этом 81%. Я решил уменьшить КПД струи до среднепотолочных 60% идеальной жидкости у нас все таки нет.

Массовый расход жидкости m=S( сечение сопла перевести в м^2)*u (скорость струи)*p (плотность жидкости вода p=1000) = 0.955 кг/сек .

Мощность потерь Nпотерь= E/t (Дж/секунду) = m(массовый расход)* v ^2 (скорость сопла в квадрате) / 2= 1886,31 Вт. Другими словами перед тем как жидкость будет выброшена в сопло она приобретет линейную скорость этого сопла, вместе с массой жидкости будет выброшена и энергия потраченная на её разгон, рассчитываем исходя из ЗСЭ.

Сила тяги сопла F =m (массовый расход) * u (скорость струи)= 46,509 Н

Полезная мощность сопла Nполезная =F(сила тяги) * v(скорость сопла) = 2922,27 Вт

Полная мощность сопла N= N(полезная)-N(потерь) = 1035,95 Вт.
Вот такую мощность чистейшей свободной энергии выдаст одно сопло диаметром 5мм на радиусе орбиты 20см при 3000об/мин Не знаю на что рассчитаны водопроводные трубы, но гидростатическое давление при таких оборотах порядка 19атм &#61514;
А теперь посмотрим на полную мощность одного сопла 5мм на его радиусе орбиты 20см на других оборотах:
2500 об/мин = 599,5Вт
2000 об/мин = 306,9Вт
1500 об/мин = 129,4Вт
1000 об/мин = 38,36Вт
500 об/мин = 4,8 Вт
Определенно раскрутив эту кухню до оборотов когда полная мощность сопл превысит мощность механических и прочих потерь в районе 1000-1500 об/мин система будет далее раскручиваться сама.

Теперь для 10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
При 2000 об/мин общее сечение всех сопл будет около 400 мм^2
С сечением подводимого потока нужно еще разбираться на практике, но определенно раз в 10 больше те около 4000 мм^2 ( данные для КПД струи 60% возможно слишком занижен в реале может выдать больше )
10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
при 3000 об/мин общее сечение всех сопл 122,7 мм^2 , и соответственно подводимое сечение потока если 10 крат достаточно 1227 мм^2

Парадокс тяги максимально эффективен, когда скорость струи равна скорости сопла, в этом случае полезная мощность сопла будет в два раза больше мощности потерь к этому и надо стремится .


Не советую делать это дома, это непременно вас убьет или покалечит, без предохранительных клапанов система однозначно уйдет в разнос, мое дело предупредить

С ув. Сергей.
elektron_blin | Post: 294731 - Date: 15.03.11(05:10)
Balbes Пост: 294445 От 14.Mar.2011 (08:49)
Ну вот, хоть Электроблину дошло.
+10


Пока объяснил и сам понял.
"Парадокс тяги" - аналог раскручивающиеся балерины выставила ножку, изменила радиус, стала крутится медленнее, прижала к себе опять изменила радиус крутится стала быстрей. А в нашем случае - перекрыли подачу воды изменяется масса вращающейся конструкции, скорость увеличивается до неопределёности.

_________________
Делать надо хорошо, плохо само получится.
bazarov | Post: 294855 - Date: 15.03.11(18:43)
Пока объяснил и сам понял.

Наилюбезнейший ляктронный блин . Проснулось у меня пылкое и черезмерное желание задать наитруднейший вопрос в вашу сторону . Надеюсь на ваше сотрудничество в мою сторону в этом ключе . Скажите, милейший, почему работающий центробежный насос перекатывающий воду по замкнутому контуру имеет определённую скорость, а при запирании выхода чопиком наглухо скорость вращения вала двигателя увеличивается ? С удовольствием полсушаю ваши мудрейшие мысли по данному вопросу .

С ув., друх .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Balbes | Post: 294858 - Date: 15.03.11(18:48)
Потому что ему не нужно ускорять новые порции воды.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 294862 - Date: 15.03.11(18:51)
Балбес, ты - валенок !! Ты чаво молодёжь на пёрёдний план не пущаешь ?!
Знаю я тебя - твоя морда лица в темноте от вугрей светится !!

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Deep-Sky | Post: 294863 - Date: 15.03.11(18:52)
друх. А как скорость меряли? Не о ковитации речь?

bazarov | Post: 294881 - Date: 15.03.11(19:44)
Не друх:). Просто было время когда пришлось насос центробежный ремонтировать, зимой (-25), он охлаждал тиристоры в точечной сварке и электроды из неё же . Тогда я ещё не понимал почему так, но насос после ремонта давал вакуум такой, что вода засасывалась аж 2,5 метра по вакуумному разряжению. Мощность движка 2,2 кВт .

Базаров видел - Базаров базарит. Адназначна !!

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Рустем68 | Post: 295814 - Date: 19.03.11(22:55)
Люди хватит спорить по пусту козыряя друг перед другом разными формулами, обратите лучше внимание на данные о двигателе Клема.
Ведь если вы по формулам построите двигатель на 260 кВт при оборотах 2300 он даже в грузовик не влезет, а если сделать его маленьким то обороты будут ну уж точно не 2300. Так что ваши же формулы доказывают что мотор не одним только парадоксом тяги питался. Есть у меня по этому поводу одна мыслишка, но не буду о ней рассказывать пока не выложу схемку,
Скажу тока что высокая температура двигателя не побочный эффект, а необходимое условие для его эффективной работы.

Balbes | Post: 295820 - Date: 19.03.11(23:56)
Ну давай, ждем-с с нетерпением.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
elektron_blin | Post: 295832 - Date: 20.03.11(01:04)
bazarov Пост: 294855 От 15.Mar.2011 (18:43)
Пока объяснил и сам понял.

Наилюбезнейший ляктронный блин . Проснулось у меня пылкое и черезмерное желание задать наитруднейший вопрос в вашу сторону . Надеюсь на ваше сотрудничество в мою сторону в этом ключе . Скажите, милейший, почему работающий центробежный насос перекатывающий воду по замкнутому контуру имеет определённую скорость, а при запирании выхода чопиком наглухо скорость вращения вала двигателя увеличивается ? С удовольствием полсушаю ваши мудрейшие мысли по данному вопросу .

С ув., друх .


Легко. Извини за задержку. Мощность двигателя насоса равна Nдвиг = U*J и есть "закон Торричели", мощность струи равен Nструи = V * S * (P1 - P2) где: V - скорость жидкости, S - площадь выходного отверстия, Р1, Р2 - разность давлений на входе и выходе того же отверстия. Выводить её не будем, поверь на слово, век воли не видать.
По первой части вопроса - когда наступит баланс мощностей Nдвиг = Nструи струя преобретёт нейтральную скорость удовлетворяющую этому уравнению, V которую можно вычислить из этого же закона V = 0,52(P1-P2)/p, где: р- плотность жидкости. Корень из двух разностей деленная на плотность ж..
По второй части вопроса - очень просто, перекроешь поток не будет тока жидкости, а отсюда и мощности, или из закона Т. - разность (Р1 - Р2) равна нулю, а также V струи равна нулю и также мощность струи "0"
Успехов в творчестве.

_________________
Делать надо хорошо, плохо само получится.
elektron_blin | Post: 295836 - Date: 20.03.11(01:56)
Рустем68 Пост: 295814 От 19.Mar.2011 (22:55)
Люди хватит спорить по пусту козыряя друг перед другом разными формулами,


Нет уважаемый, мы ищем истину или щелочку в законах природы.
Например, у Русских и у Немцев есть торпеды "Баракуда", скорость которых от 500 до 800 км/час на глубине 5м. Как?
Есть у меня по этому поводу одна мыслишка, но не буду о ней рассказывать пока не выложу схемку,

А вот моя мыслишка будет такой.
У Клемма на конусном роторе и статоре нарезанные канавки, но отличаются на небольшую угловую разность. А теперь представьте, что будет если в эти канавки заряжать шарики - они будут "разгонять" статор, совмещая канавки и на выходе иметь лишнюю кинетическую энергию. А теперь заменим шарики на вязкую жидкость со всеми вытекающими отсюда последствиями. Пока всё

_________________
Делать надо хорошо, плохо само получится.
Balbes | Post: 295931 - Date: 20.03.11(15:58)
Тапа этого?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Рустем68 | Post: 295947 - Date: 20.03.11(18:20)
Жыдкость не шарики, каждая останется в своей канавке и всё, вязкую жидкость можно сравнить с резиной, которую руками трудно порвать а ножницами легко режется , так что брат тибе в масло надо будет шариков насыпать мож заработает
Истина где-то рядом.

Balbes | Post: 295953 - Date: 20.03.11(18:58)
Рустем а где обещаная схемка с описанием? Я так понимаю там используется перегретая вода под давлением, при выходе испаряется и сильнее ускоряет ротор. Вот остается вопрос как ее потом обратно затолкать и нагреть, так как по расчетам при 110С на входе в ротор, после испарения температура бедет около45С.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Рустем68 | Post: 296019 - Date: 20.03.11(22:26)
Схемка гатова завтра будет, просто компа нет под рукой, общаюсь пока через сотовый, попробую объяснить на словах. Представь себе два диска прижатых друг к другу плотно но без трения, один диск имеет отверстие по средине и закреплён неподвижно к внутренней стороне улитки со стороны входного отверстия , второй диск жёстко закреплён на валу и имеет несколько канавок сужающихся от центра к переферии и закрученных по спирали архимеда с уменьшающимся шагом, таким образом мы получаем гибрид сегнерова колеса центробежного и вытесняющего насоса. Рядом с улиткой рессивер до половины заполненный раст. маслом, со дна рессивера выходит труба на прямую соеденённая со входным отверстием улитки, выходная труба улитки заходит в рессивер с верху
и имеет клапан срабатывающий на обратку. Если мы начнём вращать вал,то наш гибрид начнёт работать как насос и будет гонять
масло по кругу, но когда масло нагреется оно нагреет воздух в рессивере который расширяясь станет выдавливать масло из рессивера в насос и тогда он начнёт работать по принципу садовой вертушки, главное чтобы масло проходя между дисками нагревалось, а если не будет тогда между улиткой и рессивером надо ставить вихревую трубу, всё очень просто.


elektron_blin | Post: 296024 - Date: 20.03.11(22:46)
Balbes Пост: 295931 От 20.Mar.2011 (15:58)
Тапа этого?


Типа этого на рисунке Красная канавка Статор , Синяя ротор.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Делать надо хорошо, плохо само получится.
- Правка 20.03.11(22:49) - elektron_blin
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр 9

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.015 сек