[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр.9
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
Post:#292996 Date:08.03.2011 (14:24) ...
Рустем68 Пост: 292679 От 07.Mar.2011 (10:05)
Дейсвительно есть огромное желание собрать двигатель, но не просто для доказательства с.е. а для практического использования то есть мощностью примерно 10 кВт, не большого размера и с оборотами 2 - 3 тыс.

Хорошо, для начала рассмотрим более простую конструкцию (извиняюсь не художник). Практически это две трубы вертикальная осевая и горизонтальная заглушенная с торцов , в качестве сопла рассматривается обычное отверстие (пока не буду касаться практических вопросов, как например, изначально конструкция будет заполнена водой, а просто примем этот факт что в ней уже есть вода) Сразу скажу для 10квт этот вариант будет не оптимален я бы его условно оценил до 1квт. Для 10 квт вместо горизонтальной трубы лучшие параметры даст пустотелый диск с перегородками для сцепления с водой или не две а более 4 , 6 , 8 радиальных труб в зависимости от того, что вам покажется проще в изготовлении. Если необходима еще большая мощность при максимуме компактности, например двигатель для авто то самой оптимальной формой будет конус, это обусловлено сечением подводимого потока к соплам исходя из неразрывности потока sv=sv, увеличивая сечение подводимого к соплу потока и уменьшая сечение сопла мы увеличиваем гидростатическое давление перед соплом и тем самым увеличиваем скорость струи и одновременно уменьшаем динамические потери подводимого потока. При помощи конуса сечение подводимого потока можно сделать неизменным.
Итак первое важное условие Sсопла<<S трубы. Сечение сопла во много раз меньше сечения подводящей трубы.
Для расчета скорости струи можно воспользоваться формулами автора вот этой статьи, за что ему спасибо:
http://khd2.narod.ru/whirl/centrifu.htm Возможно вы её имели ввиду говоря о невозможности иметь скорость струи больше скорости сопла, я с этим полностью согласен.
Чисто логически соблюдая зсэ скорость струи может равняться скорости сопла, соблюдая зси не может ровняться, а всегда будет меньше.
Если бы автор не вбил себе в голову, что непременно нужно скорость струи больше скорости сопла, а просто рассчитал полезную тягу сопла по своим данным ,то его выводы были бы совсем другие.
В статье есть таблица по которой можно оценить «КПД струи» я воспользуюсь этим параметром для ясности и дальнейшей простоты расчета. Это отношение кинетической энергии массы воды отбрасываемой относительно сопла к кинетической энергии этой же массы имеющую скорость сопла.
Результат интересный хотя и логичный:
Хорошая новость: КПД почти не зависит от линейной скорости сопла , конечно энергии разные, но так сказать струяобразование происходит одинаково на малых и больших скоростях сопла.
Плохая новость: КПД падает с уменьшением радиуса орбиты сопла. Это связано с отношением радиусов орбиты сопла и водозаборной трубы, как вы понимаете она не может быть нулевой
Оценка «КПД струи» из таблицы такая:
R радиус орбиты сопла в метрах.
R= 0.5м КПД =92%
R=0.2м КПД=81%
R=0.1м КПД=65%
Конечно это просто оценочный вариант , но явно видно что уменьшая радиус орбиты сопла мы будем уменьшать и скорость струи и естественно мощность сопла.
Придется искать компромисс между маленьким неэффективным и большим громоздким.
Возьмем среднее: R орбиты сопла=0.2м
Сечение сопла: как я уже писал Sсопла<<S трубы , но во-первых в слишком маленьком сопле будет действовать вредный капиллярный эффект , а во-вторых, что еще более важно маленькое сопло не обеспечит приличный массовый расход от которого линейно зависит мощность сопла. А увеличение сечения сопла влечет за собой увеличение подводящей трубы , массы ротора и аэродинамических потерь. Приходится всегда чем-то жертвовать…
Возьмем диаметр сопла 5мм. Сечение будет Sсопла=PI*R^2=19.63мм^2
В качестве подводящей трубы возьмем водопроводную трубу диаметром 25мм сечение которой Sтрубы=PI*R^2=490,87мм^2
Сопло будет в 25раз меньшего сечения во столько же раз скорость потока в трубе будет меньше скорости потока в сопле. Думаю этого достаточно, и будут варианты поиграться увеличивая сечение сопла (автор статьи использовал разность сечений в 10 и 20 раз для идеальной жидкости без потерь это уже не имело разницы, для реальной надо пробовать)
Для расчета возьмем данные из таблицы по ссылке выше:
Частота вращения: f = 3000 об/мин=50 об/сек.

Линейная скорость сопла: v= 2*PI*Rорбиты сопла*f = 62,83 м/сек

Скорость потока в сопле «скорость струи» u = 48,66м/сек. (КПД 60% от линейной скорости)
Расчетная скорость потока в сопле по таблице 56,6 м/сек для идеальной жидкости, КПД струи при этом 81%. Я решил уменьшить КПД струи до среднепотолочных 60% идеальной жидкости у нас все таки нет.

Массовый расход жидкости m=S( сечение сопла перевести в м^2)*u (скорость струи)*p (плотность жидкости вода p=1000) = 0.955 кг/сек .

Мощность потерь Nпотерь= E/t (Дж/секунду) = m(массовый расход)* v ^2 (скорость сопла в квадрате) / 2= 1886,31 Вт. Другими словами перед тем как жидкость будет выброшена в сопло она приобретет линейную скорость этого сопла, вместе с массой жидкости будет выброшена и энергия потраченная на её разгон, рассчитываем исходя из ЗСЭ.

Сила тяги сопла F =m (массовый расход) * u (скорость струи)= 46,509 Н

Полезная мощность сопла Nполезная =F(сила тяги) * v(скорость сопла) = 2922,27 Вт

Полная мощность сопла N= N(полезная)-N(потерь) = 1035,95 Вт.
Вот такую мощность чистейшей свободной энергии выдаст одно сопло диаметром 5мм на радиусе орбиты 20см при 3000об/мин Не знаю на что рассчитаны водопроводные трубы, но гидростатическое давление при таких оборотах порядка 19атм &#61514;
А теперь посмотрим на полную мощность одного сопла 5мм на его радиусе орбиты 20см на других оборотах:
2500 об/мин = 599,5Вт
2000 об/мин = 306,9Вт
1500 об/мин = 129,4Вт
1000 об/мин = 38,36Вт
500 об/мин = 4,8 Вт
Определенно раскрутив эту кухню до оборотов когда полная мощность сопл превысит мощность механических и прочих потерь в районе 1000-1500 об/мин система будет далее раскручиваться сама.

Теперь для 10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
При 2000 об/мин общее сечение всех сопл будет около 400 мм^2
С сечением подводимого потока нужно еще разбираться на практике, но определенно раз в 10 больше те около 4000 мм^2 ( данные для КПД струи 60% возможно слишком занижен в реале может выдать больше )
10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
при 3000 об/мин общее сечение всех сопл 122,7 мм^2 , и соответственно подводимое сечение потока если 10 крат достаточно 1227 мм^2

Парадокс тяги максимально эффективен, когда скорость струи равна скорости сопла, в этом случае полезная мощность сопла будет в два раза больше мощности потерь к этому и надо стремится .


Не советую делать это дома, это непременно вас убьет или покалечит, без предохранительных клапанов система однозначно уйдет в разнос, мое дело предупредить

С ув. Сергей.
elektron_blin | Post: 294731 - Date: 15.03.11(05:10)
Balbes Пост: 294445 От 14.Mar.2011 (08:49)
Ну вот, хоть Электроблину дошло.
+10


Пока объяснил и сам понял.
"Парадокс тяги" - аналог раскручивающиеся балерины выставила ножку, изменила радиус, стала крутится медленнее, прижала к себе опять изменила радиус крутится стала быстрей. А в нашем случае - перекрыли подачу воды изменяется масса вращающейся конструкции, скорость увеличивается до неопределёности.

_________________
Делать надо хорошо, плохо само получится.
bazarov | Post: 294855 - Date: 15.03.11(18:43)
Пока объяснил и сам понял.

Наилюбезнейший ляктронный блин . Проснулось у меня пылкое и черезмерное желание задать наитруднейший вопрос в вашу сторону . Надеюсь на ваше сотрудничество в мою сторону в этом ключе . Скажите, милейший, почему работающий центробежный насос перекатывающий воду по замкнутому контуру имеет определённую скорость, а при запирании выхода чопиком наглухо скорость вращения вала двигателя увеличивается ? С удовольствием полсушаю ваши мудрейшие мысли по данному вопросу .

С ув., друх .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Balbes | Post: 294858 - Date: 15.03.11(18:48)
Потому что ему не нужно ускорять новые порции воды.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 294862 - Date: 15.03.11(18:51)
Балбес, ты - валенок !! Ты чаво молодёжь на пёрёдний план не пущаешь ?!
Знаю я тебя - твоя морда лица в темноте от вугрей светится !!

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Deep-Sky | Post: 294863 - Date: 15.03.11(18:52)
друх. А как скорость меряли? Не о ковитации речь?

bazarov | Post: 294881 - Date: 15.03.11(19:44)
Не друх:). Просто было время когда пришлось насос центробежный ремонтировать, зимой (-25), он охлаждал тиристоры в точечной сварке и электроды из неё же . Тогда я ещё не понимал почему так, но насос после ремонта давал вакуум такой, что вода засасывалась аж 2,5 метра по вакуумному разряжению. Мощность движка 2,2 кВт .

Базаров видел - Базаров базарит. Адназначна !!

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Рустем68 | Post: 295814 - Date: 19.03.11(22:55)
Люди хватит спорить по пусту козыряя друг перед другом разными формулами, обратите лучше внимание на данные о двигателе Клема.
Ведь если вы по формулам построите двигатель на 260 кВт при оборотах 2300 он даже в грузовик не влезет, а если сделать его маленьким то обороты будут ну уж точно не 2300. Так что ваши же формулы доказывают что мотор не одним только парадоксом тяги питался. Есть у меня по этому поводу одна мыслишка, но не буду о ней рассказывать пока не выложу схемку,
Скажу тока что высокая температура двигателя не побочный эффект, а необходимое условие для его эффективной работы.

Balbes | Post: 295820 - Date: 19.03.11(23:56)
Ну давай, ждем-с с нетерпением.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
elektron_blin | Post: 295832 - Date: 20.03.11(01:04)
bazarov Пост: 294855 От 15.Mar.2011 (18:43)
Пока объяснил и сам понял.

Наилюбезнейший ляктронный блин . Проснулось у меня пылкое и черезмерное желание задать наитруднейший вопрос в вашу сторону . Надеюсь на ваше сотрудничество в мою сторону в этом ключе . Скажите, милейший, почему работающий центробежный насос перекатывающий воду по замкнутому контуру имеет определённую скорость, а при запирании выхода чопиком наглухо скорость вращения вала двигателя увеличивается ? С удовольствием полсушаю ваши мудрейшие мысли по данному вопросу .

С ув., друх .


Легко. Извини за задержку. Мощность двигателя насоса равна Nдвиг = U*J и есть "закон Торричели", мощность струи равен Nструи = V * S * (P1 - P2) где: V - скорость жидкости, S - площадь выходного отверстия, Р1, Р2 - разность давлений на входе и выходе того же отверстия. Выводить её не будем, поверь на слово, век воли не видать.
По первой части вопроса - когда наступит баланс мощностей Nдвиг = Nструи струя преобретёт нейтральную скорость удовлетворяющую этому уравнению, V которую можно вычислить из этого же закона V = 0,52(P1-P2)/p, где: р- плотность жидкости. Корень из двух разностей деленная на плотность ж..
По второй части вопроса - очень просто, перекроешь поток не будет тока жидкости, а отсюда и мощности, или из закона Т. - разность (Р1 - Р2) равна нулю, а также V струи равна нулю и также мощность струи "0"
Успехов в творчестве.

_________________
Делать надо хорошо, плохо само получится.
elektron_blin | Post: 295836 - Date: 20.03.11(01:56)
Рустем68 Пост: 295814 От 19.Mar.2011 (22:55)
Люди хватит спорить по пусту козыряя друг перед другом разными формулами,


Нет уважаемый, мы ищем истину или щелочку в законах природы.
Например, у Русских и у Немцев есть торпеды "Баракуда", скорость которых от 500 до 800 км/час на глубине 5м. Как?
Есть у меня по этому поводу одна мыслишка, но не буду о ней рассказывать пока не выложу схемку,

А вот моя мыслишка будет такой.
У Клемма на конусном роторе и статоре нарезанные канавки, но отличаются на небольшую угловую разность. А теперь представьте, что будет если в эти канавки заряжать шарики - они будут "разгонять" статор, совмещая канавки и на выходе иметь лишнюю кинетическую энергию. А теперь заменим шарики на вязкую жидкость со всеми вытекающими отсюда последствиями. Пока всё

_________________
Делать надо хорошо, плохо само получится.
Balbes | Post: 295931 - Date: 20.03.11(15:58)
Тапа этого?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Рустем68 | Post: 295947 - Date: 20.03.11(18:20)
Жыдкость не шарики, каждая останется в своей канавке и всё, вязкую жидкость можно сравнить с резиной, которую руками трудно порвать а ножницами легко режется , так что брат тибе в масло надо будет шариков насыпать мож заработает
Истина где-то рядом.

Balbes | Post: 295953 - Date: 20.03.11(18:58)
Рустем а где обещаная схемка с описанием? Я так понимаю там используется перегретая вода под давлением, при выходе испаряется и сильнее ускоряет ротор. Вот остается вопрос как ее потом обратно затолкать и нагреть, так как по расчетам при 110С на входе в ротор, после испарения температура бедет около45С.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Рустем68 | Post: 296019 - Date: 20.03.11(22:26)
Схемка гатова завтра будет, просто компа нет под рукой, общаюсь пока через сотовый, попробую объяснить на словах. Представь себе два диска прижатых друг к другу плотно но без трения, один диск имеет отверстие по средине и закреплён неподвижно к внутренней стороне улитки со стороны входного отверстия , второй диск жёстко закреплён на валу и имеет несколько канавок сужающихся от центра к переферии и закрученных по спирали архимеда с уменьшающимся шагом, таким образом мы получаем гибрид сегнерова колеса центробежного и вытесняющего насоса. Рядом с улиткой рессивер до половины заполненный раст. маслом, со дна рессивера выходит труба на прямую соеденённая со входным отверстием улитки, выходная труба улитки заходит в рессивер с верху
и имеет клапан срабатывающий на обратку. Если мы начнём вращать вал,то наш гибрид начнёт работать как насос и будет гонять
масло по кругу, но когда масло нагреется оно нагреет воздух в рессивере который расширяясь станет выдавливать масло из рессивера в насос и тогда он начнёт работать по принципу садовой вертушки, главное чтобы масло проходя между дисками нагревалось, а если не будет тогда между улиткой и рессивером надо ставить вихревую трубу, всё очень просто.


elektron_blin | Post: 296024 - Date: 20.03.11(22:46)
Balbes Пост: 295931 От 20.Mar.2011 (15:58)
Тапа этого?


Типа этого на рисунке Красная канавка Статор , Синяя ротор.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Делать надо хорошо, плохо само получится.
- Правка 20.03.11(22:49) - elektron_blin
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр 9

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.029 сек