[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр.7
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
Модератор: smoker
Post:#292996 Date:08.03.2011 (14:24) ...
Рустем68 Пост: 292679 От 07.Mar.2011 (10:05)
Дейсвительно есть огромное желание собрать двигатель, но не просто для доказательства с.е. а для практического использования то есть мощностью примерно 10 кВт, не большого размера и с оборотами 2 - 3 тыс.

Хорошо, для начала рассмотрим более простую конструкцию (извиняюсь не художник). Практически это две трубы вертикальная осевая и горизонтальная заглушенная с торцов , в качестве сопла рассматривается обычное отверстие (пока не буду касаться практических вопросов, как например, изначально конструкция будет заполнена водой, а просто примем этот факт что в ней уже есть вода) Сразу скажу для 10квт этот вариант будет не оптимален я бы его условно оценил до 1квт. Для 10 квт вместо горизонтальной трубы лучшие параметры даст пустотелый диск с перегородками для сцепления с водой или не две а более 4 , 6 , 8 радиальных труб в зависимости от того, что вам покажется проще в изготовлении. Если необходима еще большая мощность при максимуме компактности, например двигатель для авто то самой оптимальной формой будет конус, это обусловлено сечением подводимого потока к соплам исходя из неразрывности потока sv=sv, увеличивая сечение подводимого к соплу потока и уменьшая сечение сопла мы увеличиваем гидростатическое давление перед соплом и тем самым увеличиваем скорость струи и одновременно уменьшаем динамические потери подводимого потока. При помощи конуса сечение подводимого потока можно сделать неизменным.
Итак первое важное условие Sсопла<<S трубы. Сечение сопла во много раз меньше сечения подводящей трубы.
Для расчета скорости струи можно воспользоваться формулами автора вот этой статьи, за что ему спасибо:
http://khd2.narod.ru/whirl/centrifu.htm Возможно вы её имели ввиду говоря о невозможности иметь скорость струи больше скорости сопла, я с этим полностью согласен.
Чисто логически соблюдая зсэ скорость струи может равняться скорости сопла, соблюдая зси не может ровняться, а всегда будет меньше.
Если бы автор не вбил себе в голову, что непременно нужно скорость струи больше скорости сопла, а просто рассчитал полезную тягу сопла по своим данным ,то его выводы были бы совсем другие.
В статье есть таблица по которой можно оценить «КПД струи» я воспользуюсь этим параметром для ясности и дальнейшей простоты расчета. Это отношение кинетической энергии массы воды отбрасываемой относительно сопла к кинетической энергии этой же массы имеющую скорость сопла.
Результат интересный хотя и логичный:
Хорошая новость: КПД почти не зависит от линейной скорости сопла , конечно энергии разные, но так сказать струяобразование происходит одинаково на малых и больших скоростях сопла.
Плохая новость: КПД падает с уменьшением радиуса орбиты сопла. Это связано с отношением радиусов орбиты сопла и водозаборной трубы, как вы понимаете она не может быть нулевой
Оценка «КПД струи» из таблицы такая:
R радиус орбиты сопла в метрах.
R= 0.5м КПД =92%
R=0.2м КПД=81%
R=0.1м КПД=65%
Конечно это просто оценочный вариант , но явно видно что уменьшая радиус орбиты сопла мы будем уменьшать и скорость струи и естественно мощность сопла.
Придется искать компромисс между маленьким неэффективным и большим громоздким.
Возьмем среднее: R орбиты сопла=0.2м
Сечение сопла: как я уже писал Sсопла<<S трубы , но во-первых в слишком маленьком сопле будет действовать вредный капиллярный эффект , а во-вторых, что еще более важно маленькое сопло не обеспечит приличный массовый расход от которого линейно зависит мощность сопла. А увеличение сечения сопла влечет за собой увеличение подводящей трубы , массы ротора и аэродинамических потерь. Приходится всегда чем-то жертвовать…
Возьмем диаметр сопла 5мм. Сечение будет Sсопла=PI*R^2=19.63мм^2
В качестве подводящей трубы возьмем водопроводную трубу диаметром 25мм сечение которой Sтрубы=PI*R^2=490,87мм^2
Сопло будет в 25раз меньшего сечения во столько же раз скорость потока в трубе будет меньше скорости потока в сопле. Думаю этого достаточно, и будут варианты поиграться увеличивая сечение сопла (автор статьи использовал разность сечений в 10 и 20 раз для идеальной жидкости без потерь это уже не имело разницы, для реальной надо пробовать)
Для расчета возьмем данные из таблицы по ссылке выше:
Частота вращения: f = 3000 об/мин=50 об/сек.

Линейная скорость сопла: v= 2*PI*Rорбиты сопла*f = 62,83 м/сек

Скорость потока в сопле «скорость струи» u = 48,66м/сек. (КПД 60% от линейной скорости)
Расчетная скорость потока в сопле по таблице 56,6 м/сек для идеальной жидкости, КПД струи при этом 81%. Я решил уменьшить КПД струи до среднепотолочных 60% идеальной жидкости у нас все таки нет.

Массовый расход жидкости m=S( сечение сопла перевести в м^2)*u (скорость струи)*p (плотность жидкости вода p=1000) = 0.955 кг/сек .

Мощность потерь Nпотерь= E/t (Дж/секунду) = m(массовый расход)* v ^2 (скорость сопла в квадрате) / 2= 1886,31 Вт. Другими словами перед тем как жидкость будет выброшена в сопло она приобретет линейную скорость этого сопла, вместе с массой жидкости будет выброшена и энергия потраченная на её разгон, рассчитываем исходя из ЗСЭ.

Сила тяги сопла F =m (массовый расход) * u (скорость струи)= 46,509 Н

Полезная мощность сопла Nполезная =F(сила тяги) * v(скорость сопла) = 2922,27 Вт

Полная мощность сопла N= N(полезная)-N(потерь) = 1035,95 Вт.
Вот такую мощность чистейшей свободной энергии выдаст одно сопло диаметром 5мм на радиусе орбиты 20см при 3000об/мин Не знаю на что рассчитаны водопроводные трубы, но гидростатическое давление при таких оборотах порядка 19атм &#61514;
А теперь посмотрим на полную мощность одного сопла 5мм на его радиусе орбиты 20см на других оборотах:
2500 об/мин = 599,5Вт
2000 об/мин = 306,9Вт
1500 об/мин = 129,4Вт
1000 об/мин = 38,36Вт
500 об/мин = 4,8 Вт
Определенно раскрутив эту кухню до оборотов когда полная мощность сопл превысит мощность механических и прочих потерь в районе 1000-1500 об/мин система будет далее раскручиваться сама.

Теперь для 10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
При 2000 об/мин общее сечение всех сопл будет около 400 мм^2
С сечением подводимого потока нужно еще разбираться на практике, но определенно раз в 10 больше те около 4000 мм^2 ( данные для КПД струи 60% возможно слишком занижен в реале может выдать больше )
10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
при 3000 об/мин общее сечение всех сопл 122,7 мм^2 , и соответственно подводимое сечение потока если 10 крат достаточно 1227 мм^2

Парадокс тяги максимально эффективен, когда скорость струи равна скорости сопла, в этом случае полезная мощность сопла будет в два раза больше мощности потерь к этому и надо стремится .


Не советую делать это дома, это непременно вас убьет или покалечит, без предохранительных клапанов система однозначно уйдет в разнос, мое дело предупредить

С ув. Сергей.
bazarov | Post: 294030 - Date: 12.03.11(18:22)
Добре Дед, тогда ты про сопла ответь пацанам .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
AlexKP | Post: 294037 - Date: 12.03.11(18:38)
Рустем68
Вообщето я столяр а не сказочник и на всякую ерунду типа фотографирования обломков мне времени жалко, следующее своё колесо я обязательно сфотаю и не просто колесо а весь процесс его изготовления. Ты тока правильные параметры подскажи и я тебе не тока сфотаю, я на видео сниму, недоверчивый ты мой


- то что ты столяр - как раз и говорит о том, что сказочник.
Иначе имел бы представление о том, что такое отцентровать-сбалансировать вручную ту хрень, которую ты якобы сварил и якобы запустил аж якобы на 3000 оборотах.Никогда не видел как из шпинделя токарного станка вырывает несбалансированную деталь?
Это ли не сказка? А, Рустем-джян?

Balbes | Post: 294049 - Date: 12.03.11(19:06)
Читать умееш?
Закрепил эту штуковину к валу вертикального фрезерного станка

А несбалансированый диск циркулярки д=600мм (с кривыми и не всеми зубами) баз проблем крутился при 5000 абаротаф. правда не в станке мифическом, из сказки "откуда у столяра фрезерный станок", а на циркулярке от двигателя 7кВт 2870об/мин через повышающую ременную передачу.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Рустем68 | Post: 294068 - Date: 12.03.11(20:10)
Balbes Пост: 294049 От 12.Mar.2011 (19:06)
Читать умееш?
Закрепил эту штуковину к валу вертикального фрезерного станка

А несбалансированый диск циркулярки д=600мм (с кривыми и не всеми зубами) баз проблем крутился при 5000 абаротаф. правда не в станке мифическом, из сказки "откуда у столяра фрезерный станок", а на циркулярке от двигателя 7кВт 2870об/мин через повышающую ременную передачу.

Для особо одарённых объясняю я не просто столяр я имею свой собственный столярный цех где есть циркулярка, фуганок, рейсмус, фрейзер по дереву на 9000 об второй фрейзер на 22000 об, токарный станок и т. д. и т. п. А у соседа моего своя с.т.о. У него есть кемпинговая сварка и электронная балансировка, так что хватит в пустую балаболить давайте уже соберём что нибудь стоящее а то надо мной уже все друзья смеются когда
видят мои странные железяки

Balbes | Post: 294076 - Date: 12.03.11(20:37)
Я потому и Балбес, что не особо...
А чтоб что нибуть собрать его нуно прежде посчитать, хоть приблизительно. С этим у нас Базаров спец.


_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 294079 - Date: 12.03.11(20:42)
у нас Базаров спец

Ещё раз обзовёшься - хана сделаю . Я рассчитываю только заявленые ВД. Всё остальное "технологии" и наработки на новые технологии. Ты мне тут меня мне не путай !!

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
smoker | Post: 294188 - Date: 13.03.11(00:24)
AlexKP Пост: 294025 От 12.Mar.2011 (18:14)
- ну и как определить тогда тягу?
А через среднюю скорость - все становится на свои места.


Сила реактивной тяги F= массовый расход кг/с*скорость струи м/с
Нет там никаких средних.
Набери в поисковике, что нить типа "основы реактивного движения" да почитай.

smoker | Post: 294189 - Date: 13.03.11(00:27)
Рустем68 Пост: 293953 От
Вот такая вот печальная история. Я бы выложил фотку тока фотографировать уже не чего. С уваж. Рустэм

Хорошо хоть сам не пострадал, жаль серьезный был аппарат, зря ты его так если уж 3000 оборотов ничего не дали, можно было и остановится.
Будем разбираться, я верю в успех. Если давно в теме, не встречал ли где способов замера скорости струи? Может какие умельцы, что предлагали по этому поводу?

Balbes | Post: 294193 - Date: 13.03.11(00:54)
Расход деленый на время и на сечение сопла(ел).
U=V/t/S

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
elektron_blin | Post: 294201 - Date: 13.03.11(02:17)
smoker Пост: 294188 От 13.Mar.2011 (00:24)

Сила реактивной тяги F= массовый расход кг/с*скорость струи м/с


Сила реактивной тяги F= массовый расход кг/с * скорость струи м/с относительно сопла находящееся на ободе движущийся со скоростью Vcоп , если не веришь, я не поленюсь найти эту формулу в умных книжках.

Вот нашел.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Делать надо хорошо, плохо само получится.
- Правка 13.03.11(03:27) - elektron_blin
МSN | Post: 294203 - Date: 13.03.11(03:17)
Рустем68 Пост: 293953 От 12.Mar.2011 (15:06)
Сначала дал 3000 оборотов, не выключая движка ослабил натяжку ремня
и он сам слетел с вала, вал сразу же стал сбавлять обороты, я дождался полной остановки перебросил ремень на 5000 об. такая же фигня потом дал ему 9000 об. но до них он не успел разогнаться, разлетелся к чёртовой матери, хорошо что я под станком сидел а то бы меня на пятаки порубило
Вот такая вот печальная история. Я бы выложил фотку тока фотографировать уже не чего. С уваж. Рустэм


Люди, на будущее, в конструкциях к которрым предъявляются особые требования к прочности никогда НЕ ПРИМЕНЯТЬ инструментальные стали, да еще варить эту сталь. Она очень хрупкая. Это не шутки, можно остаться калекой.


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
adykiy | Post: 294251 - Date: 13.03.11(12:21)
МSN Люди, на будущее, в конструкциях к которрым предъявляются особые требования к прочности никогда НЕ ПРИМЕНЯТЬ инструментальные стали, да еще варить эту сталь. Она очень хрупкая. Это не шутки, можно остаться калекой.


Да, факт имеет место быть. Но если все-же нужно варить инструменталку попробуйте варить нагорячо. То-есть предварительно разогрев свариваемые детали в индукционке.
Еще лучше если после сварки железяки остынут тоже вместе с индукционкой.

- Правка 13.03.11(12:22) - adykiy
Рустем68 | Post: 294277 - Date: 13.03.11(14:31)


Люди, на будущее, в конструкциях к которрым предъявляются особые требования к прочности никогда НЕ ПРИМЕНЯТЬ инструментальные стали, да еще варить эту сталь. Она очень хрупкая. Это не шутки, можно остаться калекой.

Большое спасибо за дельный совет я об этом както не подумал, просто у меня этих бэушных дисков целый ворох вот я и решил дать им вторую жизнь, мож посоветуеш из чего лучше сделать. Я хоть и т.б. хорошо знаю сам преподавал но всё равно приятного мало когда возишся с этой железякой целую неделю а она за доли секунды ломается да ешё так что не починиш, да ещё друзьям врать приходится, говорить что мол пошла в разнос.

MSN | Post: 294290 - Date: 13.03.11(15:25)
Перед строительством спроси,подсказал бы сразу. Сведения не на пустом месте. Деятель ваял мельницу,порезав диск фрезы на ножи. В результате ессно констукция разлетелась и порвало внутри все. Благо был кожух.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN | Post: 294291 - Date: 13.03.11(15:25)
Перед строительством спроси,подсказал бы сразу. Сведения не на пустом месте. Деятель ваял мельницу,порезав диск фрезы на ножи. В результате ессно констукция разлетелась и порвало внутри все. Благо был кожух.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр 7

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.018 сек