[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
Модератор: smoker
Post:#292996 Date:08.03.2011 (14:24) ...
Рустем68 Пост: 292679 От 07.Mar.2011 (10:05)
Дейсвительно есть огромное желание собрать двигатель, но не просто для доказательства с.е. а для практического использования то есть мощностью примерно 10 кВт, не большого размера и с оборотами 2 - 3 тыс.

Хорошо, для начала рассмотрим более простую конструкцию (извиняюсь не художник). Практически это две трубы вертикальная осевая и горизонтальная заглушенная с торцов , в качестве сопла рассматривается обычное отверстие (пока не буду касаться практических вопросов, как например, изначально конструкция будет заполнена водой, а просто примем этот факт что в ней уже есть вода) Сразу скажу для 10квт этот вариант будет не оптимален я бы его условно оценил до 1квт. Для 10 квт вместо горизонтальной трубы лучшие параметры даст пустотелый диск с перегородками для сцепления с водой или не две а более 4 , 6 , 8 радиальных труб в зависимости от того, что вам покажется проще в изготовлении. Если необходима еще большая мощность при максимуме компактности, например двигатель для авто то самой оптимальной формой будет конус, это обусловлено сечением подводимого потока к соплам исходя из неразрывности потока sv=sv, увеличивая сечение подводимого к соплу потока и уменьшая сечение сопла мы увеличиваем гидростатическое давление перед соплом и тем самым увеличиваем скорость струи и одновременно уменьшаем динамические потери подводимого потока. При помощи конуса сечение подводимого потока можно сделать неизменным.
Итак первое важное условие Sсопла<<S трубы. Сечение сопла во много раз меньше сечения подводящей трубы.
Для расчета скорости струи можно воспользоваться формулами автора вот этой статьи, за что ему спасибо:
http://khd2.narod.ru/whirl/centrifu.htm Возможно вы её имели ввиду говоря о невозможности иметь скорость струи больше скорости сопла, я с этим полностью согласен.
Чисто логически соблюдая зсэ скорость струи может равняться скорости сопла, соблюдая зси не может ровняться, а всегда будет меньше.
Если бы автор не вбил себе в голову, что непременно нужно скорость струи больше скорости сопла, а просто рассчитал полезную тягу сопла по своим данным ,то его выводы были бы совсем другие.
В статье есть таблица по которой можно оценить «КПД струи» я воспользуюсь этим параметром для ясности и дальнейшей простоты расчета. Это отношение кинетической энергии массы воды отбрасываемой относительно сопла к кинетической энергии этой же массы имеющую скорость сопла.
Результат интересный хотя и логичный:
Хорошая новость: КПД почти не зависит от линейной скорости сопла , конечно энергии разные, но так сказать струяобразование происходит одинаково на малых и больших скоростях сопла.
Плохая новость: КПД падает с уменьшением радиуса орбиты сопла. Это связано с отношением радиусов орбиты сопла и водозаборной трубы, как вы понимаете она не может быть нулевой
Оценка «КПД струи» из таблицы такая:
R радиус орбиты сопла в метрах.
R= 0.5м КПД =92%
R=0.2м КПД=81%
R=0.1м КПД=65%
Конечно это просто оценочный вариант , но явно видно что уменьшая радиус орбиты сопла мы будем уменьшать и скорость струи и естественно мощность сопла.
Придется искать компромисс между маленьким неэффективным и большим громоздким.
Возьмем среднее: R орбиты сопла=0.2м
Сечение сопла: как я уже писал Sсопла<<S трубы , но во-первых в слишком маленьком сопле будет действовать вредный капиллярный эффект , а во-вторых, что еще более важно маленькое сопло не обеспечит приличный массовый расход от которого линейно зависит мощность сопла. А увеличение сечения сопла влечет за собой увеличение подводящей трубы , массы ротора и аэродинамических потерь. Приходится всегда чем-то жертвовать…
Возьмем диаметр сопла 5мм. Сечение будет Sсопла=PI*R^2=19.63мм^2
В качестве подводящей трубы возьмем водопроводную трубу диаметром 25мм сечение которой Sтрубы=PI*R^2=490,87мм^2
Сопло будет в 25раз меньшего сечения во столько же раз скорость потока в трубе будет меньше скорости потока в сопле. Думаю этого достаточно, и будут варианты поиграться увеличивая сечение сопла (автор статьи использовал разность сечений в 10 и 20 раз для идеальной жидкости без потерь это уже не имело разницы, для реальной надо пробовать)
Для расчета возьмем данные из таблицы по ссылке выше:
Частота вращения: f = 3000 об/мин=50 об/сек.

Линейная скорость сопла: v= 2*PI*Rорбиты сопла*f = 62,83 м/сек

Скорость потока в сопле «скорость струи» u = 48,66м/сек. (КПД 60% от линейной скорости)
Расчетная скорость потока в сопле по таблице 56,6 м/сек для идеальной жидкости, КПД струи при этом 81%. Я решил уменьшить КПД струи до среднепотолочных 60% идеальной жидкости у нас все таки нет.

Массовый расход жидкости m=S( сечение сопла перевести в м^2)*u (скорость струи)*p (плотность жидкости вода p=1000) = 0.955 кг/сек .

Мощность потерь Nпотерь= E/t (Дж/секунду) = m(массовый расход)* v ^2 (скорость сопла в квадрате) / 2= 1886,31 Вт. Другими словами перед тем как жидкость будет выброшена в сопло она приобретет линейную скорость этого сопла, вместе с массой жидкости будет выброшена и энергия потраченная на её разгон, рассчитываем исходя из ЗСЭ.

Сила тяги сопла F =m (массовый расход) * u (скорость струи)= 46,509 Н

Полезная мощность сопла Nполезная =F(сила тяги) * v(скорость сопла) = 2922,27 Вт

Полная мощность сопла N= N(полезная)-N(потерь) = 1035,95 Вт.
Вот такую мощность чистейшей свободной энергии выдаст одно сопло диаметром 5мм на радиусе орбиты 20см при 3000об/мин Не знаю на что рассчитаны водопроводные трубы, но гидростатическое давление при таких оборотах порядка 19атм &#61514;
А теперь посмотрим на полную мощность одного сопла 5мм на его радиусе орбиты 20см на других оборотах:
2500 об/мин = 599,5Вт
2000 об/мин = 306,9Вт
1500 об/мин = 129,4Вт
1000 об/мин = 38,36Вт
500 об/мин = 4,8 Вт
Определенно раскрутив эту кухню до оборотов когда полная мощность сопл превысит мощность механических и прочих потерь в районе 1000-1500 об/мин система будет далее раскручиваться сама.

Теперь для 10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
При 2000 об/мин общее сечение всех сопл будет около 400 мм^2
С сечением подводимого потока нужно еще разбираться на практике, но определенно раз в 10 больше те около 4000 мм^2 ( данные для КПД струи 60% возможно слишком занижен в реале может выдать больше )
10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
при 3000 об/мин общее сечение всех сопл 122,7 мм^2 , и соответственно подводимое сечение потока если 10 крат достаточно 1227 мм^2

Парадокс тяги максимально эффективен, когда скорость струи равна скорости сопла, в этом случае полезная мощность сопла будет в два раза больше мощности потерь к этому и надо стремится .


Не советую делать это дома, это непременно вас убьет или покалечит, без предохранительных клапанов система однозначно уйдет в разнос, мое дело предупредить

С ув. Сергей.
Balbes | Post: 293709 - Date: 11.03.11(16:43)
bazarov | Post: 293499 - Date: 11.03 (03:24)
Balbes | Post: 293561 - Date: 11.03 (05:25)

Итак продолжим..
Во скока раз увеличится обьем спиртовых паров я не нашел, но исходя из молей (хрень такая шубы жрет) примерно 1500 раз при нормальном давлении.
Возьмем для начала идеальные условия(трения нет температура не греет окр. среду).
Итак, пулучив 3240000 Дж испарится 3,58 кг или 4,53 литра спирта, пулучаем 6790 литров пара.
Примем расстояние между центрами колесиков 1м, обьем черпака 1литр.
Архимедова сила действующая на черпак будет ~0,78кг или 7,8Н. При перемещении на 1 метр вверх черпак выполнит работу 7,8 Дж.
Итого получаем 6790черпаков х 7,8Дж = 52,9 кДж.
При затратах 1080000 на хохлодрильник получаем КПД=20%.
Возможно при расстоянии между центрами колесиков больше 5 метров чето будед халявного? Подскажи, Базаров.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Рустем68 | Post: 293745 - Date: 11.03.11(17:56)
Balbes Пост: 293542 От 10.Mar.2011 (21:28)

А воздушный или водяной столб по твоему не реактивная струя?

Струя то конечно реактивная но в космос они чота не улетают

Balbes | Post: 293751 - Date: 11.03.11(18:39)
Рустем68 Пост: 293745 От 11.Mar.2011 (17:56)
Balbes Пост: 293542 От 10.Mar.2011 (21:28)

А воздушный или водяной столб по твоему не реактивная струя?

Струя то конечно реактивная но в космос они чота не улетают

MV=Ft.....

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 293756 - Date: 11.03.11(19:04)
Балбес | Post: 293709 - Date: 11.03.11
Итак, пулучив 3240000 Дж испарится 3,58 кг или 4,53 литра спирта, пулучаем 6790 литров пара.
Примем расстояние между центрами колесиков 1м, обьем черпака 1литр.
Архимедова сила действующая на черпак будет ~0,78кг или 7,8Н. При перемещении на 1 метр вверх черпак выполнит работу 7,8 Дж.
Итого получаем 6790черпаков х 7,8Дж = 52,9 кДж.
При затратах 1080000 на хохлодрильник получаем КПД=20%.

Да уж .... Балбес, я немного не разбираюсь в молях всяких поэтому не лезу в такие расчёты. Если не хочешь чтобы я ещё и химию начал изучать, будь добр - нормальный рассчёт сделай.

Во-первых я не понял причём тут расстояние меж центрами колёсиков. В принципе вытесняемый рабочий объём равен объёму одного "парашюта" с газом на их колличество. Тогда момент равен произведению (множеству) суммы сил вытесняемого пара на длину рычага любого из колёсиков.

Ещё для мнея загадка
При перемещении на 1 метр вверх черпак выполнит работу 7,8 Дж.

Друх, а сколько Джоулей даёт воздушный шарик с гелием летящий в верх ? Тераджоули ? Ужас...
Итого получаем 6790черпаков х 7,8Дж = 52,9 кДж.

Шоб тибе жена такими черпаками борщ в тарелку наливала !!

Балбес, или давай нормальный расчёт в картинках (есть такие разукрашки в виде чертежей и экскизов) или хана будит ..

Одно Балбесу в плюс, хоть не хвастается что он акамедик или, прости Господи, доцент....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Рустем68 | Post: 293761 - Date: 11.03.11(19:27)


Двигатель клемма работает исходя из простых законов физики.
Что остается для вас непонятным? Мне всё понятно
и пока оно на бумаге всё прекрасно работает а вот в железе ни как не хочет, я этим вопросом занимаюсь давно и пробовал разные варианты кроме последнего и я понял почему, потому, что сопротивление воздуха многократно возрастает с увеличением скорости вращения и сводит на нет все потуги парадокса тяги, по этому нужен либо вакуум либо ещё чтото.
Есть какие нибудь соображения по этому поводу?



bazarov | Post: 293772 - Date: 11.03.11(19:53)
сопротивление воздуха многократно возрастает с увеличением скорости вращения и сводит на нет все потуги парадокса тяги, по этому нужен либо вакуум либо ещё чтото.

И действительно.... Чтобы чентрифуга работала нужен вакуум... Приплыли....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Balbes | Post: 293781 - Date: 11.03.11(20:25)
bazarov Пост: 293756 От 11.Mar.2011 (19:04)
Балбес | Post: 293709 - Date: 11.03.11
Итак, пулучив 3240000 Дж испарится 3,58 кг или 4,53 литра спирта, пулучаем 6790 литров пара.
Примем расстояние между центрами колесиков 1м, обьем черпака 1литр.
Архимедова сила действующая на черпак будет ~0,78кг или 7,8Н. При перемещении на 1 метр вверх черпак выполнит работу 7,8 Дж.
Итого получаем 6790черпаков х 7,8Дж = 52,9 кДж.
При затратах 1080000 на хохлодрильник получаем КПД=20%.

Да уж .... Балбес, я немного не разбираюсь в молях всяких поэтому не лезу в такие расчёты. Если не хочешь чтобы я ещё и химию начал изучать, будь добр - нормальный рассчёт сделай.

Во-первых я не понял причём тут расстояние меж центрами колёсиков. В принципе вытесняемый рабочий объём равен объёму одного "парашюта" с газом на их колличество. Тогда момент равен произведению (множеству) суммы сил вытесняемого пара на длину рычага любого из колёсиков.

Ещё для мнея загадка
При перемещении на 1 метр вверх черпак выполнит работу 7,8 Дж.

Друх, а сколько Джоулей даёт воздушный шарик с гелием летящий в верх ? Тераджоули ? Ужас...
Итого получаем 6790черпаков х 7,8Дж = 52,9 кДж.

Шоб тибе жена такими черпаками борщ в тарелку наливала !!

Балбес, или давай нормальный расчёт в картинках (есть такие разукрашки в виде чертежей и экскизов) или хана будит ..

Одно Балбесу в плюс, хоть не хвастается что он акамедик или, прости Господи, доцент....

Был бы я кАкАдемиком то назвался бы каким нибудь Фраловым Каканадзе и др. А так "Балбес"..
Ну насчет картынки ты ее сам нарисовал. Колесики они же шкивы, они же звездочки. Работа выполненая не зависит от диаметра колес и количества черпаков (чем тебе черпак не парашют?), размеры выбраны для простоты расчета.
В джоулях считаю потому что работа тепловая, электрическая и т.д. будет в одних величинах(а так проще).
Джоулями называется единица работы 1Дж=1Н*1м (работа необходимая для поднятия тела весом 1Н(101гр) на высоту 1м), или 1Дж=1вт*1с (работа совершаемая 1ватом за 1секунду) (1кВт*ч=3,6МДж).
Моль - это обьем вещества, измеряется в литрах (1моль=22,4литра газа при 200С (скока жидкости на помню)). Есть такая хрень в химии как постоянная Авогадро - при одинаковых условиях в одинаковом обьеме вещества будет одинаковое количество молекул. Я нашел тока во скока раз изменится обьем воды при испарении (1673раза, берем 1500(спирт) т.к. температура ниже).
Ещё для мнея загадка


При перемещении на 1 метр вверх черпак выполнит работу 7,8 Дж.

Друх, а сколько Джоулей даёт воздушный шарик с гелием летящий в верх ? Тераджоули ? Ужас...

Черпак имеет обьем 1 литр(вытесняет), удельный вес спирта 790гр/литр(7,9Н), удельный вес пара 0,5гр/литр(0,005Н)(взято как 0,1Н). Отсюда:
А=F*h=(7,9-0,1)*1=7,8Дж, это понятно?
Удельная теплота парообразования спирта = 905кДж, отсюда получив на нагрев 3,2МДж испарится 3,2/0,905=3,58кг - или 4,53 литра. 4,53*1500=6790 литров пара который наполнит 6790 черпаков. Количество работы = работа 1 черпака * их количество = 7,8*6790=52,9кДж.
Ну как пощитать КПД думаю фсе знают.
Может я где ошибся .. Кто нашел поправьте.
Какие вАпросы, Базаров?

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Balbes | Post: 293796 - Date: 11.03.11(21:06)
Рустем68 Пост: 293761 От 11.Mar.2011 (19:27)


Двигатель клемма работает исходя из простых законов физики.
Что остается для вас непонятным? Мне всё понятно
и пока оно на бумаге всё прекрасно работает а вот в железе ни как не хочет, я этим вопросом занимаюсь давно и пробовал разные варианты кроме последнего и я понял почему, потому, что сопротивление воздуха многократно возрастает с увеличением скорости вращения и сводит на нет все потуги парадокса тяги, по этому нужен либо вакуум либо ещё чтото.
Есть какие нибудь соображения по этому поводу?


Вакуум создать не сложно (кто не согласен я в него плюну, ну или буду обзываться в стиле гравио). Вакуумную камеру лучьше сделать в виде шара (две полусферы), лучьше противостоит деформации (глянь на лампочку, балон) от давления атмосферы. Если хочешь видеть что творится внутри делай стеклянный или плексигласовый (неразобьется).
Одна тока проблема его нужна будет все время охлаждать(иначе из-за испарения вакуум исчезнет).

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Balbes | Post: 293797 - Date: 11.03.11(21:09)
Как засунуть несколько картинок в один пост?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 293799 - Date: 11.03.11(21:17)
Черпак имеет обьем 1 литр(вытесняет), удельный вес спирта 790гр/литр(7,9Н), удельный вес пара 0,5гр/литр(0,005Н)(взято как 0,1Н). Отсюда:
А=F*h=(7,9-0,1)*1=7,8Дж, это понятно?

Ну... Это понятно .
Джоулями называется единица работы 1Дж=1Н*1м (работа необходимая для поднятия тела весом 1Н(101гр) на высоту 1м), или 1Дж=1вт*1с (работа совершаемая 1ватом за 1секунду) (1кВт*ч=3,6МДж).

А вот это с этим
Количество работы = работа 1 черпака * их количество = 7,8*6790=52,9кДж.

Непонятно . У меня такое очучение что в других областякх хфизики не менее интересные вещи творятся чем в ляктронике .

Вот скажи, что нам даёт знание об поднятии шарика в воздух да ещё и в Джоулях? Значит если шарик застрянет на потолке или дереве то Джоули будут равняться нулю ? А ватты ? Наш шарик, как и черпак, работаем в холостом ходе, а значит рабты не совершает. Вывод: твои 7,8 Дж "Филькина грамота"(Филька, это собачёнка такая, у моих друзей ).

Наш парашютик имеет встречное сопротивление по движению алгогольному напитку, и в итоге скорость всплывание пузырька будет равняться потерям на трение его головой об алкогольную смесь. А она имеет свою вязкость, потому там, по идее, должен получиться график с параболой, в котором максимальная скорость будет пересекаться в некой точке с вязкостью. Это и будет наша максимальная скорость. Тогда подцепив моторчик и задав током нагрузки номинальную скорость мы узнаем сколько тратися на потери вязкости а сколько на нагрузку моторчика (генератора).

Из этого следует замечание что, момент на колёсике будет равняться скорости (которая будет зависимостью вязкости и силы выпирания из крепкого напитка) с рычагом (радиусом на колёсике).

Сформулирую вопрос чётче:
Нужна формула максимальной скорости зависящая от вязкости и силы выпирания пузырьков.
Типа:
Кол-во пузырьков*силу выпирания*скорость=силе сопротивления*скорость=нулю (0)
Или хоть график по сопротивлению одного черпака в смеси нарисуй.

Жду ..

Картинки пихаются просто. После того нак отправил пост жми в низу кнопочку "править" и добавляй таким образом сколько хош картинок.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 11.03.11(21:19) - bazarov
smoker | Post: 293801 - Date: 11.03.11(21:26)
Рустем68 Пост: 293761 От 11.Mar.2011 (19:27)
Есть какие нибудь соображения по этому поводу?

Вакуум , это очень здорово если возможность есть
Можешь фото выложить? И описать параметры, до каких оборотов раскручивал, диаметры или сечения сопл их радиус орбиты, подводящее сечение.
Очень бы хотелось увидеть именно вывод сопл, с этим в первую очередь могут возникнуть проблемы, нельзя сужать(разгонять) поток радиально, это грозит потерей части импульса и всего эффекта.
С аэродинамикой извиняй не помогу.


Balbes | Post: 293810 - Date: 11.03.11(22:11)
Наш шарик, как и черпак, работаем в холостом ходе, а значит рабты не совершает.

Полезной работы...

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Balbes | Post: 293816 - Date: 11.03.11(22:41)
Уважаемый, Базаров, Читай
Post: 293709 - Date: 11.03 (23:43)
Возьмем для начала идеальные условия(трения нет температура не греет окр. среду).

7,8 Дж на холостом ходу ни куда не денутся, а будут нагревать, любимый тобою, спирт.
А в гидродинамике я не силен, вот как вырасту и стану кАкАдемиком мож тада... А пока попросим помощь студии.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 293818 - Date: 11.03.11(23:00)
Ну блин .... Балбес, ты не Балбес - ты ... нехороший . Памятник ты каменный ! Мурзилка !! Твоя "студия" наизусть выучила с детства только один научный труд - "с носа кап - у рот хап"!!

Ладно, подождём другую жертву науки ....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Никто | Post: 293829 - Date: 12.03.11(00:20)
Balbes
Пятикантрапы, вакуум саздать не могут (да и вазможна ли сие гяройство...???)
Ну, а терь папробуй плюнуть в Мну...

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек