[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
Модератор: smoker
Post:#292996 Date:08.03.2011 (14:24) ...
Рустем68 Пост: 292679 От 07.Mar.2011 (10:05)
Дейсвительно есть огромное желание собрать двигатель, но не просто для доказательства с.е. а для практического использования то есть мощностью примерно 10 кВт, не большого размера и с оборотами 2 - 3 тыс.

Хорошо, для начала рассмотрим более простую конструкцию (извиняюсь не художник). Практически это две трубы вертикальная осевая и горизонтальная заглушенная с торцов , в качестве сопла рассматривается обычное отверстие (пока не буду касаться практических вопросов, как например, изначально конструкция будет заполнена водой, а просто примем этот факт что в ней уже есть вода) Сразу скажу для 10квт этот вариант будет не оптимален я бы его условно оценил до 1квт. Для 10 квт вместо горизонтальной трубы лучшие параметры даст пустотелый диск с перегородками для сцепления с водой или не две а более 4 , 6 , 8 радиальных труб в зависимости от того, что вам покажется проще в изготовлении. Если необходима еще большая мощность при максимуме компактности, например двигатель для авто то самой оптимальной формой будет конус, это обусловлено сечением подводимого потока к соплам исходя из неразрывности потока sv=sv, увеличивая сечение подводимого к соплу потока и уменьшая сечение сопла мы увеличиваем гидростатическое давление перед соплом и тем самым увеличиваем скорость струи и одновременно уменьшаем динамические потери подводимого потока. При помощи конуса сечение подводимого потока можно сделать неизменным.
Итак первое важное условие Sсопла<<S трубы. Сечение сопла во много раз меньше сечения подводящей трубы.
Для расчета скорости струи можно воспользоваться формулами автора вот этой статьи, за что ему спасибо:
http://khd2.narod.ru/whirl/centrifu.htm Возможно вы её имели ввиду говоря о невозможности иметь скорость струи больше скорости сопла, я с этим полностью согласен.
Чисто логически соблюдая зсэ скорость струи может равняться скорости сопла, соблюдая зси не может ровняться, а всегда будет меньше.
Если бы автор не вбил себе в голову, что непременно нужно скорость струи больше скорости сопла, а просто рассчитал полезную тягу сопла по своим данным ,то его выводы были бы совсем другие.
В статье есть таблица по которой можно оценить «КПД струи» я воспользуюсь этим параметром для ясности и дальнейшей простоты расчета. Это отношение кинетической энергии массы воды отбрасываемой относительно сопла к кинетической энергии этой же массы имеющую скорость сопла.
Результат интересный хотя и логичный:
Хорошая новость: КПД почти не зависит от линейной скорости сопла , конечно энергии разные, но так сказать струяобразование происходит одинаково на малых и больших скоростях сопла.
Плохая новость: КПД падает с уменьшением радиуса орбиты сопла. Это связано с отношением радиусов орбиты сопла и водозаборной трубы, как вы понимаете она не может быть нулевой
Оценка «КПД струи» из таблицы такая:
R радиус орбиты сопла в метрах.
R= 0.5м КПД =92%
R=0.2м КПД=81%
R=0.1м КПД=65%
Конечно это просто оценочный вариант , но явно видно что уменьшая радиус орбиты сопла мы будем уменьшать и скорость струи и естественно мощность сопла.
Придется искать компромисс между маленьким неэффективным и большим громоздким.
Возьмем среднее: R орбиты сопла=0.2м
Сечение сопла: как я уже писал Sсопла<<S трубы , но во-первых в слишком маленьком сопле будет действовать вредный капиллярный эффект , а во-вторых, что еще более важно маленькое сопло не обеспечит приличный массовый расход от которого линейно зависит мощность сопла. А увеличение сечения сопла влечет за собой увеличение подводящей трубы , массы ротора и аэродинамических потерь. Приходится всегда чем-то жертвовать…
Возьмем диаметр сопла 5мм. Сечение будет Sсопла=PI*R^2=19.63мм^2
В качестве подводящей трубы возьмем водопроводную трубу диаметром 25мм сечение которой Sтрубы=PI*R^2=490,87мм^2
Сопло будет в 25раз меньшего сечения во столько же раз скорость потока в трубе будет меньше скорости потока в сопле. Думаю этого достаточно, и будут варианты поиграться увеличивая сечение сопла (автор статьи использовал разность сечений в 10 и 20 раз для идеальной жидкости без потерь это уже не имело разницы, для реальной надо пробовать)
Для расчета возьмем данные из таблицы по ссылке выше:
Частота вращения: f = 3000 об/мин=50 об/сек.

Линейная скорость сопла: v= 2*PI*Rорбиты сопла*f = 62,83 м/сек

Скорость потока в сопле «скорость струи» u = 48,66м/сек. (КПД 60% от линейной скорости)
Расчетная скорость потока в сопле по таблице 56,6 м/сек для идеальной жидкости, КПД струи при этом 81%. Я решил уменьшить КПД струи до среднепотолочных 60% идеальной жидкости у нас все таки нет.

Массовый расход жидкости m=S( сечение сопла перевести в м^2)*u (скорость струи)*p (плотность жидкости вода p=1000) = 0.955 кг/сек .

Мощность потерь Nпотерь= E/t (Дж/секунду) = m(массовый расход)* v ^2 (скорость сопла в квадрате) / 2= 1886,31 Вт. Другими словами перед тем как жидкость будет выброшена в сопло она приобретет линейную скорость этого сопла, вместе с массой жидкости будет выброшена и энергия потраченная на её разгон, рассчитываем исходя из ЗСЭ.

Сила тяги сопла F =m (массовый расход) * u (скорость струи)= 46,509 Н

Полезная мощность сопла Nполезная =F(сила тяги) * v(скорость сопла) = 2922,27 Вт

Полная мощность сопла N= N(полезная)-N(потерь) = 1035,95 Вт.
Вот такую мощность чистейшей свободной энергии выдаст одно сопло диаметром 5мм на радиусе орбиты 20см при 3000об/мин Не знаю на что рассчитаны водопроводные трубы, но гидростатическое давление при таких оборотах порядка 19атм &#61514;
А теперь посмотрим на полную мощность одного сопла 5мм на его радиусе орбиты 20см на других оборотах:
2500 об/мин = 599,5Вт
2000 об/мин = 306,9Вт
1500 об/мин = 129,4Вт
1000 об/мин = 38,36Вт
500 об/мин = 4,8 Вт
Определенно раскрутив эту кухню до оборотов когда полная мощность сопл превысит мощность механических и прочих потерь в районе 1000-1500 об/мин система будет далее раскручиваться сама.

Теперь для 10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
При 2000 об/мин общее сечение всех сопл будет около 400 мм^2
С сечением подводимого потока нужно еще разбираться на практике, но определенно раз в 10 больше те около 4000 мм^2 ( данные для КПД струи 60% возможно слишком занижен в реале может выдать больше )
10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
при 3000 об/мин общее сечение всех сопл 122,7 мм^2 , и соответственно подводимое сечение потока если 10 крат достаточно 1227 мм^2

Парадокс тяги максимально эффективен, когда скорость струи равна скорости сопла, в этом случае полезная мощность сопла будет в два раза больше мощности потерь к этому и надо стремится .


Не советую делать это дома, это непременно вас убьет или покалечит, без предохранительных клапанов система однозначно уйдет в разнос, мое дело предупредить

С ув. Сергей.
Рустем68 | Post: 293424 - Date: 10.03.11(15:16)
А чтобы рогом в поток не упиралось рог должен быть обтикаемым, как показано на рисунке. Катер например тоже днищем в воду упирается но это не мешает ему двигаться в перёд

Balbes | Post: 293434 - Date: 10.03.11(17:05)
Рустем68 Пост: 293424 От 10.Mar.2011 (15:16)
А чтобы рогом в поток не упиралось рог должен быть обтикаемым, как показано на рисунке. Катер например тоже днищем в воду упирается но это не мешает ему двигаться в перёд

Уважаемый, хоть как ты его не обтекай а один хрен будет упираться (я же не говорю что намертво) -> будет терять работу на тепло.
Тебе же написали
Реактивному двигателю не нужна среда, что бы отталкиваться, слыхал ракеты в космос летают? В вакууме все это будет работать еще лучше так как нет потерь в среде.
Реактивный двигатель отталкивается только, от собственной массы ускоряя и выбрасывая её mv=Ft, это для него как отче наш.
Его абсолютно не интересует его линейная скорость относительно земли, юпитера или центра галактики Он считать не умеет у него только одна извилина и та прямая, в виде струи. Есть давление и масса работает, нет перекуривает.

Есть давление абсолютное, при котором будет якобы все ОК, а есть давление избыточное, при котором струя и вытекает из сопла, от него же и зависит скорость и количество вещества выбрасываемого.
При равных масовом расходе во внутреннем и наружном дисках (а он равен) угловая скорость наружного диска всегда будет меньше чем внутреннего (отсюда и рогом упирается). В идеальном случае мощность на валах будет одинаковой (не забывай про нагрев). Один хрен тока дырка от бублика.


_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Печкин | Post: 293440 - Date: 10.03.11(17:32)
Balbes Пост: 293368 От 10.Mar.2011 (04:26)
Допустим под давлением 2атм нагреваем 1кг воды от 20 до 120*С, затрачивая по 4200Дж на Кг на градус 100х4200=420кДж

допустим фсе умерли. когда нет наблюдателя от физиков, физические эффекты не работают. выходной у них

Balbes | Post: 293443 - Date: 10.03.11(17:49)
Balbes Пост: 293368 От 10.Mar.2011 (04:26)
Допустим под давлением 2атм нагреваем 1кг воды от 20 до 120*С, затрачивая по 4200Дж на Кг на градус 100х4200=420кДж


допустим фсе умерли. когда нет наблюдателя от физиков, физические эффекты не работают. выходной у них


http://www.dpva.info/Guide/GuideMedias/GuideSteam/GuideSteamProperties тама специально для тех кто из простоквашино таблица почитай, поймеш откуда "допустим". 2атм это абсолютное давление насыщеных паров воды при 120 0С.
p.s. Печкин потому и злой что у него велосипеда нету.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
- Правка 10.03.11(17:52) - Balbes
dmit-riy-k | Post: 293463 - Date: 10.03.11(19:11)
smoker Пост: 293419 От 10.Mar.2011 (14:57)
Весь тот огород ничего не улучшит

Вот именно.. Навороты всякие нужно делать потом, если сама суть получилась... Но к сожалению ничего нового здесь не придумать...
Всё то-же колесо и сопла... Главное чтобы в резонанс не входила...
А поэтому устройство должно быть простым и симметричным.
Интуиция подсказывает, что это колесо должно имень большую массу воды в области окружности , радиус должен быть не менее метра, чтоб при оборотах 2000 создавалось сильное давление.. Сопла должны быть "настоящие" А не дырочки с брызгалками, Из которых уже не вода выливается, а "воздушный туман" со гулом и свистом вылетает...
Но, то что она самопроизвольно будет крутится...Это под вопросом... Моя интуиция говорит НЕТ !

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс
MSN | Post: 293470 - Date: 10.03.11(19:30)
ПО поводу сопел ... тут есть еще одиин интересный момент. Если выбрать так рабочее тело и его температуру, и "забортное" давление, чтобы выходя из сопла рабочее тело вскипало, можно получить интересный эффект увеличения скорости истекающего газа. Допустим это может быть перегретая вода, а если откачивать ваккуум насосом из емкости в которую истекают струи (кожух), то вода может быть и не перегретой, а если пойти дальше, и применить рабочее тело кипящее скажем при - 20С, то греть его можено.... атмосферой, пропуская его через теплообменник, и не сжигая топлива.
НО это уже немного другая, термодинамическая история _

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Balbes | Post: 293472 - Date: 10.03.11(19:32)
Дмитрий.
Давление столба жидкости не зависит от ее площади, только от высоты, плотности и силы притяжения. Не веришь? Проверь. Возьми две трубы, одну, например, 1,2" а вторую - 2", длиной ну метра 3. Поставь вертикально и налей воды одинаково, теперь возьми манометр и померяй давление внизу... Ну что видш разницу? Тотоже

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
- Правка 10.03.11(19:34) - Balbes
Balbes | Post: 293475 - Date: 10.03.11(19:38)
MSN Пост: 293470 От 10.Mar.2011 (19:30)
ПО поводу сопел ... тут есть еще одиин интересный момент. Если выбрать так рабочее тело и его температуру, и "забортное" давление, чтобы выходя из сопла рабочее тело вскипало, можно получить интересный эффект увеличения скорости истекающего газа. Допустим это может быть перегретая вода, а если откачивать ваккуум насосом из емкости в которую истекают струи (кожух), то вода может быть и не перегретой, а если пойти дальше, и применить рабочее тело кипящее скажем при - 20С, то греть его можено.... атмосферой, пропуская его через теплообменник, и не сжигая топлива.
НО это уже немного другая, термодинамическая история _

Угу... Тока его нада еще охладить и затолкать и затолкать обратно...

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
dmit-riy-k | Post: 293482 - Date: 10.03.11(19:56)
Balbes Пост: 293472 От 10.Mar.2011 (19:32)
Дмитрий.
Давление столба жидкости не зависит от ее площади, только от высоты, плотности и силы притяжения. Не веришь? Проверь. Возьми две трубы, одну, например, 1,2" а вторую - 2", длиной ну метра 3. Поставь вертикально и налей воды одинаково, теперь возьми манометр и померяй давление внизу... Ну что видш разницу? Тотоже

Это всё верно !!! Просто для устойчивого кручения - масса на окружности вроде как больше нужна... ( например шестерёнка от часов -юла - лучше и дольше крутится та , которая в середине лёгкая , а а по краям - на окружности тяжолая... Вот это имел ввиду...

_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс
MSN | Post: 293483 - Date: 10.03.11(19:58)
Balbes Пост: 293475 От 10.Mar.2011 (19:38)
MSN Пост: 293470 От 10.Mar.2011 (19:30)
Угу... Тока его нада еще охладить и затолкать и затолкать обратно...
Дык эта... любое тело при испарении, охлаждаеццо как бы не переохладилось до твердого состояния....

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 10.03.11(20:00) - MSN
dmit-riy-k | Post: 293486 - Date: 10.03.11(20:05)
MSN Пост: 293483 От 10.Mar.2011 (19:58)
Дык эта... любое тело при испарении, охлаждаеццо как бы не переохладилось ...

Может быть имеенно от сюда и энергия возникнет?? !
Энергию получаем от охлаждения окружающей среды ???
Отбираем у неё тепло и используем на кручение...
может такое быть ?
а то как-то не очень понятно откуда берётся ээнергия...


_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс
- Правка 10.03.11(20:07) - dmit-riy-k
Balbes | Post: 293492 - Date: 10.03.11(20:13)
MSN Пост: 293483 От 10.Mar.2011 (19:58)
Balbes Пост: 293475 От 10.Mar.2011 (19:38)
MSN Пост: 293470 От 10.Mar.2011 (19:30)
Угу... Тока его нада еще охладить и затолкать и затолкать обратно...
Дык эта... любое тело при испарении, охлаждаеццо как бы не переохладилось до твердого состояния....

Так ладно, получили холодильник (компрессор(вакуум насос), испаритель и конденсатор), как у него забрать (можно и с дракой) енто тепло и чтоб его хватило на компрессор, и себе чето оставить?

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Balbes | Post: 293494 - Date: 10.03.11(20:18)
dmit-riy-k Пост: 293482 От 10.Mar.2011 (19:56)
Balbes Пост: 293472 От 10.Mar.2011 (19:32)
Дмитрий.
Давление столба жидкости не зависит от ее площади, только от высоты, плотности и силы притяжения. Не веришь? Проверь. Возьми две трубы, одну, например, 1,2" а вторую - 2", длиной ну метра 3. Поставь вертикально и налей воды одинаково, теперь возьми манометр и померяй давление внизу... Ну что видш разницу? Тотоже

Это всё верно !!! Просто для устойчивого кручения - масса на окружности вроде как больше нужна... ( например шестерёнка от часов -юла - лучше и дольше крутится та , которая в середине лёгкая , а а по краям - на окружности тяжолая... Вот это имел ввиду...

Массу лучьше увеличить весом твердого тела...
А скока энергии надо чтобы раскрутить эти шестеренки? И куда она потом девается? Это из энергоемкости маховиков.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 293499 - Date: 10.03.11(20:24)
Balbes | Post: 293492 - Date: 10.03.11
Так ладно, получили холодильник (компрессор(вакуум насос), испаритель и конденсатор), как у него забрать (можно и с дракой) енто тепло и чтоб его хватило на компрессор, и себе чето оставить?

Типерь, друх, ты мне полный расчёт такой градирни должен . Теплообменник из холодильника. Температура кипения тела на пару градусов ниже положеного. В верху градирни тож теплообменник. Колпаки плохопроводящие тепло. Вмест рабочего тела спирт - навука требует немалых жертв .....


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Рустем68 | Post: 293509 - Date: 10.03.11(20:37)
Вы хорошо помните о ракетах но забыли про аппараты на воздушных подушках вот они то как раз отталкиваются от воды и от земли именно плотный воздушный столб держит эти аппараты на определённом расстоянии от поверхности а недавно изобрели аппарат который держится над водой на водяных столбах которые создаются водомётами,


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.022 сек