[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
Post:#292996 Date:08.03.2011 (14:24) ...
Рустем68 Пост: 292679 От 07.Mar.2011 (10:05)
Дейсвительно есть огромное желание собрать двигатель, но не просто для доказательства с.е. а для практического использования то есть мощностью примерно 10 кВт, не большого размера и с оборотами 2 - 3 тыс.

Хорошо, для начала рассмотрим более простую конструкцию (извиняюсь не художник). Практически это две трубы вертикальная осевая и горизонтальная заглушенная с торцов , в качестве сопла рассматривается обычное отверстие (пока не буду касаться практических вопросов, как например, изначально конструкция будет заполнена водой, а просто примем этот факт что в ней уже есть вода) Сразу скажу для 10квт этот вариант будет не оптимален я бы его условно оценил до 1квт. Для 10 квт вместо горизонтальной трубы лучшие параметры даст пустотелый диск с перегородками для сцепления с водой или не две а более 4 , 6 , 8 радиальных труб в зависимости от того, что вам покажется проще в изготовлении. Если необходима еще большая мощность при максимуме компактности, например двигатель для авто то самой оптимальной формой будет конус, это обусловлено сечением подводимого потока к соплам исходя из неразрывности потока sv=sv, увеличивая сечение подводимого к соплу потока и уменьшая сечение сопла мы увеличиваем гидростатическое давление перед соплом и тем самым увеличиваем скорость струи и одновременно уменьшаем динамические потери подводимого потока. При помощи конуса сечение подводимого потока можно сделать неизменным.
Итак первое важное условие Sсопла<<S трубы. Сечение сопла во много раз меньше сечения подводящей трубы.
Для расчета скорости струи можно воспользоваться формулами автора вот этой статьи, за что ему спасибо:
http://khd2.narod.ru/whirl/centrifu.htm Возможно вы её имели ввиду говоря о невозможности иметь скорость струи больше скорости сопла, я с этим полностью согласен.
Чисто логически соблюдая зсэ скорость струи может равняться скорости сопла, соблюдая зси не может ровняться, а всегда будет меньше.
Если бы автор не вбил себе в голову, что непременно нужно скорость струи больше скорости сопла, а просто рассчитал полезную тягу сопла по своим данным ,то его выводы были бы совсем другие.
В статье есть таблица по которой можно оценить «КПД струи» я воспользуюсь этим параметром для ясности и дальнейшей простоты расчета. Это отношение кинетической энергии массы воды отбрасываемой относительно сопла к кинетической энергии этой же массы имеющую скорость сопла.
Результат интересный хотя и логичный:
Хорошая новость: КПД почти не зависит от линейной скорости сопла , конечно энергии разные, но так сказать струяобразование происходит одинаково на малых и больших скоростях сопла.
Плохая новость: КПД падает с уменьшением радиуса орбиты сопла. Это связано с отношением радиусов орбиты сопла и водозаборной трубы, как вы понимаете она не может быть нулевой
Оценка «КПД струи» из таблицы такая:
R радиус орбиты сопла в метрах.
R= 0.5м КПД =92%
R=0.2м КПД=81%
R=0.1м КПД=65%
Конечно это просто оценочный вариант , но явно видно что уменьшая радиус орбиты сопла мы будем уменьшать и скорость струи и естественно мощность сопла.
Придется искать компромисс между маленьким неэффективным и большим громоздким.
Возьмем среднее: R орбиты сопла=0.2м
Сечение сопла: как я уже писал Sсопла<<S трубы , но во-первых в слишком маленьком сопле будет действовать вредный капиллярный эффект , а во-вторых, что еще более важно маленькое сопло не обеспечит приличный массовый расход от которого линейно зависит мощность сопла. А увеличение сечения сопла влечет за собой увеличение подводящей трубы , массы ротора и аэродинамических потерь. Приходится всегда чем-то жертвовать…
Возьмем диаметр сопла 5мм. Сечение будет Sсопла=PI*R^2=19.63мм^2
В качестве подводящей трубы возьмем водопроводную трубу диаметром 25мм сечение которой Sтрубы=PI*R^2=490,87мм^2
Сопло будет в 25раз меньшего сечения во столько же раз скорость потока в трубе будет меньше скорости потока в сопле. Думаю этого достаточно, и будут варианты поиграться увеличивая сечение сопла (автор статьи использовал разность сечений в 10 и 20 раз для идеальной жидкости без потерь это уже не имело разницы, для реальной надо пробовать)
Для расчета возьмем данные из таблицы по ссылке выше:
Частота вращения: f = 3000 об/мин=50 об/сек.

Линейная скорость сопла: v= 2*PI*Rорбиты сопла*f = 62,83 м/сек

Скорость потока в сопле «скорость струи» u = 48,66м/сек. (КПД 60% от линейной скорости)
Расчетная скорость потока в сопле по таблице 56,6 м/сек для идеальной жидкости, КПД струи при этом 81%. Я решил уменьшить КПД струи до среднепотолочных 60% идеальной жидкости у нас все таки нет.

Массовый расход жидкости m=S( сечение сопла перевести в м^2)*u (скорость струи)*p (плотность жидкости вода p=1000) = 0.955 кг/сек .

Мощность потерь Nпотерь= E/t (Дж/секунду) = m(массовый расход)* v ^2 (скорость сопла в квадрате) / 2= 1886,31 Вт. Другими словами перед тем как жидкость будет выброшена в сопло она приобретет линейную скорость этого сопла, вместе с массой жидкости будет выброшена и энергия потраченная на её разгон, рассчитываем исходя из ЗСЭ.

Сила тяги сопла F =m (массовый расход) * u (скорость струи)= 46,509 Н

Полезная мощность сопла Nполезная =F(сила тяги) * v(скорость сопла) = 2922,27 Вт

Полная мощность сопла N= N(полезная)-N(потерь) = 1035,95 Вт.
Вот такую мощность чистейшей свободной энергии выдаст одно сопло диаметром 5мм на радиусе орбиты 20см при 3000об/мин Не знаю на что рассчитаны водопроводные трубы, но гидростатическое давление при таких оборотах порядка 19атм &#61514;
А теперь посмотрим на полную мощность одного сопла 5мм на его радиусе орбиты 20см на других оборотах:
2500 об/мин = 599,5Вт
2000 об/мин = 306,9Вт
1500 об/мин = 129,4Вт
1000 об/мин = 38,36Вт
500 об/мин = 4,8 Вт
Определенно раскрутив эту кухню до оборотов когда полная мощность сопл превысит мощность механических и прочих потерь в районе 1000-1500 об/мин система будет далее раскручиваться сама.

Теперь для 10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
При 2000 об/мин общее сечение всех сопл будет около 400 мм^2
С сечением подводимого потока нужно еще разбираться на практике, но определенно раз в 10 больше те около 4000 мм^2 ( данные для КПД струи 60% возможно слишком занижен в реале может выдать больше )
10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
при 3000 об/мин общее сечение всех сопл 122,7 мм^2 , и соответственно подводимое сечение потока если 10 крат достаточно 1227 мм^2

Парадокс тяги максимально эффективен, когда скорость струи равна скорости сопла, в этом случае полезная мощность сопла будет в два раза больше мощности потерь к этому и надо стремится .


Не советую делать это дома, это непременно вас убьет или покалечит, без предохранительных клапанов система однозначно уйдет в разнос, мое дело предупредить

С ув. Сергей.
Рустем68 | Post: 293424 - Date: 10.03.11(15:16)
А чтобы рогом в поток не упиралось рог должен быть обтикаемым, как показано на рисунке. Катер например тоже днищем в воду упирается но это не мешает ему двигаться в перёд

Balbes | Post: 293434 - Date: 10.03.11(17:05)
Рустем68 Пост: 293424 От 10.Mar.2011 (15:16)
А чтобы рогом в поток не упиралось рог должен быть обтикаемым, как показано на рисунке. Катер например тоже днищем в воду упирается но это не мешает ему двигаться в перёд

Уважаемый, хоть как ты его не обтекай а один хрен будет упираться (я же не говорю что намертво) -> будет терять работу на тепло.
Тебе же написали
Реактивному двигателю не нужна среда, что бы отталкиваться, слыхал ракеты в космос летают? В вакууме все это будет работать еще лучше так как нет потерь в среде.
Реактивный двигатель отталкивается только, от собственной массы ускоряя и выбрасывая её mv=Ft, это для него как отче наш.
Его абсолютно не интересует его линейная скорость относительно земли, юпитера или центра галактики Он считать не умеет у него только одна извилина и та прямая, в виде струи. Есть давление и масса работает, нет перекуривает.

Есть давление абсолютное, при котором будет якобы все ОК, а есть давление избыточное, при котором струя и вытекает из сопла, от него же и зависит скорость и количество вещества выбрасываемого.
При равных масовом расходе во внутреннем и наружном дисках (а он равен) угловая скорость наружного диска всегда будет меньше чем внутреннего (отсюда и рогом упирается). В идеальном случае мощность на валах будет одинаковой (не забывай про нагрев). Один хрен тока дырка от бублика.


_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Печкин | Post: 293440 - Date: 10.03.11(17:32)
Balbes Пост: 293368 От 10.Mar.2011 (04:26)
Допустим под давлением 2атм нагреваем 1кг воды от 20 до 120*С, затрачивая по 4200Дж на Кг на градус 100х4200=420кДж

допустим фсе умерли. когда нет наблюдателя от физиков, физические эффекты не работают. выходной у них

Balbes | Post: 293443 - Date: 10.03.11(17:49)
Balbes Пост: 293368 От 10.Mar.2011 (04:26)
Допустим под давлением 2атм нагреваем 1кг воды от 20 до 120*С, затрачивая по 4200Дж на Кг на градус 100х4200=420кДж


допустим фсе умерли. когда нет наблюдателя от физиков, физические эффекты не работают. выходной у них


http://www.dpva.info/Guide/GuideMedias/GuideSteam/GuideSteamProperties тама специально для тех кто из простоквашино таблица почитай, поймеш откуда "допустим". 2атм это абсолютное давление насыщеных паров воды при 120 0С.
p.s. Печкин потому и злой что у него велосипеда нету.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
- Правка 10.03.11(17:52) - Balbes
dmit-riy-k | Post: 293463 - Date: 10.03.11(19:11)
smoker Пост: 293419 От 10.Mar.2011 (14:57)
Весь тот огород ничего не улучшит

Вот именно.. Навороты всякие нужно делать потом, если сама суть получилась... Но к сожалению ничего нового здесь не придумать...
Всё то-же колесо и сопла... Главное чтобы в резонанс не входила...
А поэтому устройство должно быть простым и симметричным.
Интуиция подсказывает, что это колесо должно имень большую массу воды в области окружности , радиус должен быть не менее метра, чтоб при оборотах 2000 создавалось сильное давление.. Сопла должны быть "настоящие" А не дырочки с брызгалками, Из которых уже не вода выливается, а "воздушный туман" со гулом и свистом вылетает...
Но, то что она самопроизвольно будет крутится...Это под вопросом... Моя интуиция говорит НЕТ !

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс
MSN | Post: 293470 - Date: 10.03.11(19:30)
ПО поводу сопел ... тут есть еще одиин интересный момент. Если выбрать так рабочее тело и его температуру, и "забортное" давление, чтобы выходя из сопла рабочее тело вскипало, можно получить интересный эффект увеличения скорости истекающего газа. Допустим это может быть перегретая вода, а если откачивать ваккуум насосом из емкости в которую истекают струи (кожух), то вода может быть и не перегретой, а если пойти дальше, и применить рабочее тело кипящее скажем при - 20С, то греть его можено.... атмосферой, пропуская его через теплообменник, и не сжигая топлива.
НО это уже немного другая, термодинамическая история _

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Balbes | Post: 293472 - Date: 10.03.11(19:32)
Дмитрий.
Давление столба жидкости не зависит от ее площади, только от высоты, плотности и силы притяжения. Не веришь? Проверь. Возьми две трубы, одну, например, 1,2" а вторую - 2", длиной ну метра 3. Поставь вертикально и налей воды одинаково, теперь возьми манометр и померяй давление внизу... Ну что видш разницу? Тотоже

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
- Правка 10.03.11(19:34) - Balbes
Balbes | Post: 293475 - Date: 10.03.11(19:38)
MSN Пост: 293470 От 10.Mar.2011 (19:30)
ПО поводу сопел ... тут есть еще одиин интересный момент. Если выбрать так рабочее тело и его температуру, и "забортное" давление, чтобы выходя из сопла рабочее тело вскипало, можно получить интересный эффект увеличения скорости истекающего газа. Допустим это может быть перегретая вода, а если откачивать ваккуум насосом из емкости в которую истекают струи (кожух), то вода может быть и не перегретой, а если пойти дальше, и применить рабочее тело кипящее скажем при - 20С, то греть его можено.... атмосферой, пропуская его через теплообменник, и не сжигая топлива.
НО это уже немного другая, термодинамическая история _

Угу... Тока его нада еще охладить и затолкать и затолкать обратно...

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
dmit-riy-k | Post: 293482 - Date: 10.03.11(19:56)
Balbes Пост: 293472 От 10.Mar.2011 (19:32)
Дмитрий.
Давление столба жидкости не зависит от ее площади, только от высоты, плотности и силы притяжения. Не веришь? Проверь. Возьми две трубы, одну, например, 1,2" а вторую - 2", длиной ну метра 3. Поставь вертикально и налей воды одинаково, теперь возьми манометр и померяй давление внизу... Ну что видш разницу? Тотоже

Это всё верно !!! Просто для устойчивого кручения - масса на окружности вроде как больше нужна... ( например шестерёнка от часов -юла - лучше и дольше крутится та , которая в середине лёгкая , а а по краям - на окружности тяжолая... Вот это имел ввиду...

_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс
MSN | Post: 293483 - Date: 10.03.11(19:58)
Balbes Пост: 293475 От 10.Mar.2011 (19:38)
MSN Пост: 293470 От 10.Mar.2011 (19:30)
Угу... Тока его нада еще охладить и затолкать и затолкать обратно...
Дык эта... любое тело при испарении, охлаждаеццо как бы не переохладилось до твердого состояния....

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 10.03.11(20:00) - MSN
dmit-riy-k | Post: 293486 - Date: 10.03.11(20:05)
MSN Пост: 293483 От 10.Mar.2011 (19:58)
Дык эта... любое тело при испарении, охлаждаеццо как бы не переохладилось ...

Может быть имеенно от сюда и энергия возникнет?? !
Энергию получаем от охлаждения окружающей среды ???
Отбираем у неё тепло и используем на кручение...
может такое быть ?
а то как-то не очень понятно откуда берётся ээнергия...


_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс
- Правка 10.03.11(20:07) - dmit-riy-k
Balbes | Post: 293492 - Date: 10.03.11(20:13)
MSN Пост: 293483 От 10.Mar.2011 (19:58)
Balbes Пост: 293475 От 10.Mar.2011 (19:38)
MSN Пост: 293470 От 10.Mar.2011 (19:30)
Угу... Тока его нада еще охладить и затолкать и затолкать обратно...
Дык эта... любое тело при испарении, охлаждаеццо как бы не переохладилось до твердого состояния....

Так ладно, получили холодильник (компрессор(вакуум насос), испаритель и конденсатор), как у него забрать (можно и с дракой) енто тепло и чтоб его хватило на компрессор, и себе чето оставить?

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Balbes | Post: 293494 - Date: 10.03.11(20:18)
dmit-riy-k Пост: 293482 От 10.Mar.2011 (19:56)
Balbes Пост: 293472 От 10.Mar.2011 (19:32)
Дмитрий.
Давление столба жидкости не зависит от ее площади, только от высоты, плотности и силы притяжения. Не веришь? Проверь. Возьми две трубы, одну, например, 1,2" а вторую - 2", длиной ну метра 3. Поставь вертикально и налей воды одинаково, теперь возьми манометр и померяй давление внизу... Ну что видш разницу? Тотоже

Это всё верно !!! Просто для устойчивого кручения - масса на окружности вроде как больше нужна... ( например шестерёнка от часов -юла - лучше и дольше крутится та , которая в середине лёгкая , а а по краям - на окружности тяжолая... Вот это имел ввиду...

Массу лучьше увеличить весом твердого тела...
А скока энергии надо чтобы раскрутить эти шестеренки? И куда она потом девается? Это из энергоемкости маховиков.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 293499 - Date: 10.03.11(20:24)
Balbes | Post: 293492 - Date: 10.03.11
Так ладно, получили холодильник (компрессор(вакуум насос), испаритель и конденсатор), как у него забрать (можно и с дракой) енто тепло и чтоб его хватило на компрессор, и себе чето оставить?

Типерь, друх, ты мне полный расчёт такой градирни должен . Теплообменник из холодильника. Температура кипения тела на пару градусов ниже положеного. В верху градирни тож теплообменник. Колпаки плохопроводящие тепло. Вмест рабочего тела спирт - навука требует немалых жертв .....


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Рустем68 | Post: 293509 - Date: 10.03.11(20:37)
Вы хорошо помните о ракетах но забыли про аппараты на воздушных подушках вот они то как раз отталкиваются от воды и от земли именно плотный воздушный столб держит эти аппараты на определённом расстоянии от поверхности а недавно изобрели аппарат который держится над водой на водяных столбах которые создаются водомётами,


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.015 сек