[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр.16
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
Post:#292996 Date:08.03.2011 (14:24) ...
Рустем68 Пост: 292679 От 07.Mar.2011 (10:05)
Дейсвительно есть огромное желание собрать двигатель, но не просто для доказательства с.е. а для практического использования то есть мощностью примерно 10 кВт, не большого размера и с оборотами 2 - 3 тыс.

Хорошо, для начала рассмотрим более простую конструкцию (извиняюсь не художник). Практически это две трубы вертикальная осевая и горизонтальная заглушенная с торцов , в качестве сопла рассматривается обычное отверстие (пока не буду касаться практических вопросов, как например, изначально конструкция будет заполнена водой, а просто примем этот факт что в ней уже есть вода) Сразу скажу для 10квт этот вариант будет не оптимален я бы его условно оценил до 1квт. Для 10 квт вместо горизонтальной трубы лучшие параметры даст пустотелый диск с перегородками для сцепления с водой или не две а более 4 , 6 , 8 радиальных труб в зависимости от того, что вам покажется проще в изготовлении. Если необходима еще большая мощность при максимуме компактности, например двигатель для авто то самой оптимальной формой будет конус, это обусловлено сечением подводимого потока к соплам исходя из неразрывности потока sv=sv, увеличивая сечение подводимого к соплу потока и уменьшая сечение сопла мы увеличиваем гидростатическое давление перед соплом и тем самым увеличиваем скорость струи и одновременно уменьшаем динамические потери подводимого потока. При помощи конуса сечение подводимого потока можно сделать неизменным.
Итак первое важное условие Sсопла<<S трубы. Сечение сопла во много раз меньше сечения подводящей трубы.
Для расчета скорости струи можно воспользоваться формулами автора вот этой статьи, за что ему спасибо:
http://khd2.narod.ru/whirl/centrifu.htm Возможно вы её имели ввиду говоря о невозможности иметь скорость струи больше скорости сопла, я с этим полностью согласен.
Чисто логически соблюдая зсэ скорость струи может равняться скорости сопла, соблюдая зси не может ровняться, а всегда будет меньше.
Если бы автор не вбил себе в голову, что непременно нужно скорость струи больше скорости сопла, а просто рассчитал полезную тягу сопла по своим данным ,то его выводы были бы совсем другие.
В статье есть таблица по которой можно оценить «КПД струи» я воспользуюсь этим параметром для ясности и дальнейшей простоты расчета. Это отношение кинетической энергии массы воды отбрасываемой относительно сопла к кинетической энергии этой же массы имеющую скорость сопла.
Результат интересный хотя и логичный:
Хорошая новость: КПД почти не зависит от линейной скорости сопла , конечно энергии разные, но так сказать струяобразование происходит одинаково на малых и больших скоростях сопла.
Плохая новость: КПД падает с уменьшением радиуса орбиты сопла. Это связано с отношением радиусов орбиты сопла и водозаборной трубы, как вы понимаете она не может быть нулевой
Оценка «КПД струи» из таблицы такая:
R радиус орбиты сопла в метрах.
R= 0.5м КПД =92%
R=0.2м КПД=81%
R=0.1м КПД=65%
Конечно это просто оценочный вариант , но явно видно что уменьшая радиус орбиты сопла мы будем уменьшать и скорость струи и естественно мощность сопла.
Придется искать компромисс между маленьким неэффективным и большим громоздким.
Возьмем среднее: R орбиты сопла=0.2м
Сечение сопла: как я уже писал Sсопла<<S трубы , но во-первых в слишком маленьком сопле будет действовать вредный капиллярный эффект , а во-вторых, что еще более важно маленькое сопло не обеспечит приличный массовый расход от которого линейно зависит мощность сопла. А увеличение сечения сопла влечет за собой увеличение подводящей трубы , массы ротора и аэродинамических потерь. Приходится всегда чем-то жертвовать…
Возьмем диаметр сопла 5мм. Сечение будет Sсопла=PI*R^2=19.63мм^2
В качестве подводящей трубы возьмем водопроводную трубу диаметром 25мм сечение которой Sтрубы=PI*R^2=490,87мм^2
Сопло будет в 25раз меньшего сечения во столько же раз скорость потока в трубе будет меньше скорости потока в сопле. Думаю этого достаточно, и будут варианты поиграться увеличивая сечение сопла (автор статьи использовал разность сечений в 10 и 20 раз для идеальной жидкости без потерь это уже не имело разницы, для реальной надо пробовать)
Для расчета возьмем данные из таблицы по ссылке выше:
Частота вращения: f = 3000 об/мин=50 об/сек.

Линейная скорость сопла: v= 2*PI*Rорбиты сопла*f = 62,83 м/сек

Скорость потока в сопле «скорость струи» u = 48,66м/сек. (КПД 60% от линейной скорости)
Расчетная скорость потока в сопле по таблице 56,6 м/сек для идеальной жидкости, КПД струи при этом 81%. Я решил уменьшить КПД струи до среднепотолочных 60% идеальной жидкости у нас все таки нет.

Массовый расход жидкости m=S( сечение сопла перевести в м^2)*u (скорость струи)*p (плотность жидкости вода p=1000) = 0.955 кг/сек .

Мощность потерь Nпотерь= E/t (Дж/секунду) = m(массовый расход)* v ^2 (скорость сопла в квадрате) / 2= 1886,31 Вт. Другими словами перед тем как жидкость будет выброшена в сопло она приобретет линейную скорость этого сопла, вместе с массой жидкости будет выброшена и энергия потраченная на её разгон, рассчитываем исходя из ЗСЭ.

Сила тяги сопла F =m (массовый расход) * u (скорость струи)= 46,509 Н

Полезная мощность сопла Nполезная =F(сила тяги) * v(скорость сопла) = 2922,27 Вт

Полная мощность сопла N= N(полезная)-N(потерь) = 1035,95 Вт.
Вот такую мощность чистейшей свободной энергии выдаст одно сопло диаметром 5мм на радиусе орбиты 20см при 3000об/мин Не знаю на что рассчитаны водопроводные трубы, но гидростатическое давление при таких оборотах порядка 19атм &#61514;
А теперь посмотрим на полную мощность одного сопла 5мм на его радиусе орбиты 20см на других оборотах:
2500 об/мин = 599,5Вт
2000 об/мин = 306,9Вт
1500 об/мин = 129,4Вт
1000 об/мин = 38,36Вт
500 об/мин = 4,8 Вт
Определенно раскрутив эту кухню до оборотов когда полная мощность сопл превысит мощность механических и прочих потерь в районе 1000-1500 об/мин система будет далее раскручиваться сама.

Теперь для 10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
При 2000 об/мин общее сечение всех сопл будет около 400 мм^2
С сечением подводимого потока нужно еще разбираться на практике, но определенно раз в 10 больше те около 4000 мм^2 ( данные для КПД струи 60% возможно слишком занижен в реале может выдать больше )
10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
при 3000 об/мин общее сечение всех сопл 122,7 мм^2 , и соответственно подводимое сечение потока если 10 крат достаточно 1227 мм^2

Парадокс тяги максимально эффективен, когда скорость струи равна скорости сопла, в этом случае полезная мощность сопла будет в два раза больше мощности потерь к этому и надо стремится .


Не советую делать это дома, это непременно вас убьет или покалечит, без предохранительных клапанов система однозначно уйдет в разнос, мое дело предупредить

С ув. Сергей.
Balbes | Post: 297944 - Date: 28.03.11(21:22)
Та вертушка фуфло конкретное, сделанная через %опу.
По рисунку - этой байдой (подобной) меряют скоростной напор, по мойму уровень будет одинаковым?

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 297948 - Date: 28.03.11(21:25)


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Balbes | Post: 297953 - Date: 28.03.11(21:33)
Не понял, Что в левом напор будет больше?

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 297955 - Date: 28.03.11(21:42)
Мну ф трауре .... Топай на речку и колоду карт возьми. Но в "дурака" не режься. Просто по течению под углом опусти полколоды и почуствуй какое давление. Потом сделай колоду веером и повтори процедуру. Почуй разницу !! Ты же сам говорил о разности давлений .

Чёб не тягать бесплодно за "хобот" поясняю. Ускорение справедливо для гравитации, в ортогональном положении там уже идёт другой расчёт. Поэтому брать формулы от балды нельзя, только по существу и разуму. Да и вообще проще за день провести замер и новые, для себя любимого, написать .

А Карливолиса я даже не буду трогать - сам его торгай .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Рустем68 | Post: 298882 - Date: 31.03.11(21:30)

Сегодня читал про Клема на какомто сайте, страницу сохранить не получилось, чето не пускает. А открыть теперь не могу, тож хрень какаято непонятная, может это у меня комп глючит х.з.
Там был график анализа потока через сечение каналов, провереный, так вот при определенной скорости сопротивление течению становится отрицательным, и течение идет само по себе. Ссылка может получится открыть, сохрани страницу в архиве и выложи, я еще почитаю.

Привет, куда все пропали? Я тут ссылочку твою почитал, поглядел ещё на фотку клемовского движка и хотя фотка отвратительного качества я многое понял, осталось продумать детали и нарисовать схемку, так что я думаю мы скоро расколим этот орешек

Balbes | Post: 298885 - Date: 31.03.11(21:48)
Не с кем было разглагольствовать, тебя же не было на хфоруме... Фоток того движка в лучшем качестве не найдешь.
Так что ты по онному понял?

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Рустем68 | Post: 298907 - Date: 31.03.11(23:12)
Balbes Пост: 298885 От 31.Mar.2011 (21:48)
Не с кем было разглагольствовать, тебя же не было на хфоруме... Фоток того движка в лучшем качестве не найдешь.
Так что ты по онному понял?

Я понял что на фотке движок изображон без статора, зато с
двойным ротором, один находится внутри, с лева под движком ещё один вал который имеет две шестерни с правого конца, если мы начнём крутить эти шестерни то роторы начнут вращаться с разной скоростью, наружное колесо
будет крутится медленнее внутреннего, что там внутри остаётся только догадываться, но я думаю что там обыкновенная центрифуга и вход у ней с права. На наружном колесе с права видно изогнутые пластины ведущие к центру, там же видно между пластинами пимпочки, я думаю что это сопла и направлены они в сторону движения так чтобы струя била между пластин, эти пластины нужны во первых для того чтобы масло направляясь к центру подтолкнуло колесо в перёд во вторых они
загоняют масло ко входному отверстию внутренней центрифуги закольцовывая процесс, кроме того внутреннее колесо должно засасывать воздух, с лева в плотную к колесу приделана крыльчатка от воздушного нагнетателя, она скорей всего служит для создания вакума
между внутренним и наружным колесом, высасывая воздух через отверстия в корпусе находящиеся прямо под ней.
И ещё я думаю что конус со спиральными канавками это
как раз и есть эти пластины с права.


Balbes | Post: 298911 - Date: 31.03.11(23:43)
Добавь картинку чтобы было понятно, у меня так и не получается открыть сцилку.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 298915 - Date: 01.04.11(00:00)
Хейлоу !! Товарищи !! Мне сёдня ночью приходили во сне инопланетяне и поведали наисекретнейший суперсекрет !! Оказывается фсё просто - как два пальца об асфальт !! Пригодовтесь товари - щас дам по секрету !!

Каррррочееее !!! Берём U-образную трубку некого Диарка (если не даст - отберём ), заполняем её водой и переворачиваем вверх тормашками . Тогда у нас водичка застынет в ужасе, ибо не будет знать куда выливаться !! Ето ещё не всё !! А что если трубка будет с разными толщинами труб ? В нормальном состоянии уровни одинаковы, а если перевернуть то вода тож будет думать куда ей политься ? Думаю тут кто-то где-то что-то напутал . Надо найти этого путалу и распутать то что напутал . Фигня, про планетян продолжим .

Так !! На рисунке изображена.... а шо там изображено ... щас позырю ... О! На рисунке изображена картинка !! И опять труба !! Это мне планетяне такое во сне подсказали !! ...так вот..... Карсным кружочком показана точка, в которой силы напора направлены в разные стороны. Получается что в левом плече и вплоть до сопла вода тянет в лево в виду центробежных сил, а с права тянет тяготение воды, которое находится в вертикальной трубке, которая берёт воду из тазика с водой, в котором налита вода, которая выше нижней кромки вертикальной труки, через которую засасывается вода в виду центробежных сил. Думаю всё понятно . Так вот ежели вспомнить наш сосуд Диарка, то становится чевидным что при некоторых оборотах "красная" точка будет находиться левее центра трубки, а значит вода должна самопроизвольно выливаться в лево . Ну чё ? Хде я неправ ??

Вопрос к знатокам: а как называется такая точка ? Хочу шоб назвали её в честь миня ..... Думаю хорошо сибя увековечил ... Пойду дальше спать, вдрух ещё какая хрень приснится ....

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 298920 - Date: 01.04.11(00:08)
Чуть не забыл, красная точка должна быть правее оси .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Balbes | Post: 298925 - Date: 01.04.11(00:21)
Бакланоф, ты картинку нарисуй понятнее, а не все понимают ход мыслей твоих тараканоф.


_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 298927 - Date: 01.04.11(00:29)

... Щас за правду побакланим... На картинке с верху вид с верху, а с низу вид с боку. Третью проэкцию малявать смысла нет.... Для упрощения понимания... Берём палку, привязываем центр на верёвку и крутим. Цент веса палки и будет той точкой. Если крутить кусок трубы в которой палка свободно болтается, то палку будет тянуть в сторону с бОльшей массой. То же что и детские карусели .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 01.04.11(00:41) - bazarov
Balbes | Post: 298931 - Date: 01.04.11(00:44)
А ф чем смысел сей картины Репина "Приплыли"? Ты уж обьясни, а то не фсе такие вумные как ты, с твоим памятником. Чаво ты пытаешся доказать?


_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 298932 - Date: 01.04.11(00:54)


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Balbes | Post: 298937 - Date: 01.04.11(01:02)

Ну показал ты насос, а ф чем смысел? Сосуд Дурака, какойто накалякал, а до этого трубка була кривая
Ваще нафиг запутал, блин....
Давай теперь распутывай, тока на русском, и доходчиво!

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр 16

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек