[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр.15
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
Post:#292996 Date:08.03.2011 (14:24) ...
Рустем68 Пост: 292679 От 07.Mar.2011 (10:05)
Дейсвительно есть огромное желание собрать двигатель, но не просто для доказательства с.е. а для практического использования то есть мощностью примерно 10 кВт, не большого размера и с оборотами 2 - 3 тыс.

Хорошо, для начала рассмотрим более простую конструкцию (извиняюсь не художник). Практически это две трубы вертикальная осевая и горизонтальная заглушенная с торцов , в качестве сопла рассматривается обычное отверстие (пока не буду касаться практических вопросов, как например, изначально конструкция будет заполнена водой, а просто примем этот факт что в ней уже есть вода) Сразу скажу для 10квт этот вариант будет не оптимален я бы его условно оценил до 1квт. Для 10 квт вместо горизонтальной трубы лучшие параметры даст пустотелый диск с перегородками для сцепления с водой или не две а более 4 , 6 , 8 радиальных труб в зависимости от того, что вам покажется проще в изготовлении. Если необходима еще большая мощность при максимуме компактности, например двигатель для авто то самой оптимальной формой будет конус, это обусловлено сечением подводимого потока к соплам исходя из неразрывности потока sv=sv, увеличивая сечение подводимого к соплу потока и уменьшая сечение сопла мы увеличиваем гидростатическое давление перед соплом и тем самым увеличиваем скорость струи и одновременно уменьшаем динамические потери подводимого потока. При помощи конуса сечение подводимого потока можно сделать неизменным.
Итак первое важное условие Sсопла<<S трубы. Сечение сопла во много раз меньше сечения подводящей трубы.
Для расчета скорости струи можно воспользоваться формулами автора вот этой статьи, за что ему спасибо:
http://khd2.narod.ru/whirl/centrifu.htm Возможно вы её имели ввиду говоря о невозможности иметь скорость струи больше скорости сопла, я с этим полностью согласен.
Чисто логически соблюдая зсэ скорость струи может равняться скорости сопла, соблюдая зси не может ровняться, а всегда будет меньше.
Если бы автор не вбил себе в голову, что непременно нужно скорость струи больше скорости сопла, а просто рассчитал полезную тягу сопла по своим данным ,то его выводы были бы совсем другие.
В статье есть таблица по которой можно оценить «КПД струи» я воспользуюсь этим параметром для ясности и дальнейшей простоты расчета. Это отношение кинетической энергии массы воды отбрасываемой относительно сопла к кинетической энергии этой же массы имеющую скорость сопла.
Результат интересный хотя и логичный:
Хорошая новость: КПД почти не зависит от линейной скорости сопла , конечно энергии разные, но так сказать струяобразование происходит одинаково на малых и больших скоростях сопла.
Плохая новость: КПД падает с уменьшением радиуса орбиты сопла. Это связано с отношением радиусов орбиты сопла и водозаборной трубы, как вы понимаете она не может быть нулевой
Оценка «КПД струи» из таблицы такая:
R радиус орбиты сопла в метрах.
R= 0.5м КПД =92%
R=0.2м КПД=81%
R=0.1м КПД=65%
Конечно это просто оценочный вариант , но явно видно что уменьшая радиус орбиты сопла мы будем уменьшать и скорость струи и естественно мощность сопла.
Придется искать компромисс между маленьким неэффективным и большим громоздким.
Возьмем среднее: R орбиты сопла=0.2м
Сечение сопла: как я уже писал Sсопла<<S трубы , но во-первых в слишком маленьком сопле будет действовать вредный капиллярный эффект , а во-вторых, что еще более важно маленькое сопло не обеспечит приличный массовый расход от которого линейно зависит мощность сопла. А увеличение сечения сопла влечет за собой увеличение подводящей трубы , массы ротора и аэродинамических потерь. Приходится всегда чем-то жертвовать…
Возьмем диаметр сопла 5мм. Сечение будет Sсопла=PI*R^2=19.63мм^2
В качестве подводящей трубы возьмем водопроводную трубу диаметром 25мм сечение которой Sтрубы=PI*R^2=490,87мм^2
Сопло будет в 25раз меньшего сечения во столько же раз скорость потока в трубе будет меньше скорости потока в сопле. Думаю этого достаточно, и будут варианты поиграться увеличивая сечение сопла (автор статьи использовал разность сечений в 10 и 20 раз для идеальной жидкости без потерь это уже не имело разницы, для реальной надо пробовать)
Для расчета возьмем данные из таблицы по ссылке выше:
Частота вращения: f = 3000 об/мин=50 об/сек.

Линейная скорость сопла: v= 2*PI*Rорбиты сопла*f = 62,83 м/сек

Скорость потока в сопле «скорость струи» u = 48,66м/сек. (КПД 60% от линейной скорости)
Расчетная скорость потока в сопле по таблице 56,6 м/сек для идеальной жидкости, КПД струи при этом 81%. Я решил уменьшить КПД струи до среднепотолочных 60% идеальной жидкости у нас все таки нет.

Массовый расход жидкости m=S( сечение сопла перевести в м^2)*u (скорость струи)*p (плотность жидкости вода p=1000) = 0.955 кг/сек .

Мощность потерь Nпотерь= E/t (Дж/секунду) = m(массовый расход)* v ^2 (скорость сопла в квадрате) / 2= 1886,31 Вт. Другими словами перед тем как жидкость будет выброшена в сопло она приобретет линейную скорость этого сопла, вместе с массой жидкости будет выброшена и энергия потраченная на её разгон, рассчитываем исходя из ЗСЭ.

Сила тяги сопла F =m (массовый расход) * u (скорость струи)= 46,509 Н

Полезная мощность сопла Nполезная =F(сила тяги) * v(скорость сопла) = 2922,27 Вт

Полная мощность сопла N= N(полезная)-N(потерь) = 1035,95 Вт.
Вот такую мощность чистейшей свободной энергии выдаст одно сопло диаметром 5мм на радиусе орбиты 20см при 3000об/мин Не знаю на что рассчитаны водопроводные трубы, но гидростатическое давление при таких оборотах порядка 19атм &#61514;
А теперь посмотрим на полную мощность одного сопла 5мм на его радиусе орбиты 20см на других оборотах:
2500 об/мин = 599,5Вт
2000 об/мин = 306,9Вт
1500 об/мин = 129,4Вт
1000 об/мин = 38,36Вт
500 об/мин = 4,8 Вт
Определенно раскрутив эту кухню до оборотов когда полная мощность сопл превысит мощность механических и прочих потерь в районе 1000-1500 об/мин система будет далее раскручиваться сама.

Теперь для 10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
При 2000 об/мин общее сечение всех сопл будет около 400 мм^2
С сечением подводимого потока нужно еще разбираться на практике, но определенно раз в 10 больше те около 4000 мм^2 ( данные для КПД струи 60% возможно слишком занижен в реале может выдать больше )
10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
при 3000 об/мин общее сечение всех сопл 122,7 мм^2 , и соответственно подводимое сечение потока если 10 крат достаточно 1227 мм^2

Парадокс тяги максимально эффективен, когда скорость струи равна скорости сопла, в этом случае полезная мощность сопла будет в два раза больше мощности потерь к этому и надо стремится .


Не советую делать это дома, это непременно вас убьет или покалечит, без предохранительных клапанов система однозначно уйдет в разнос, мое дело предупредить

С ув. Сергей.
bazarov | Post: 297564 - Date: 27.03.11(03:35)
Не буду врать, я сейчас не то что не знаю, а вообще не понимаю .... Не то состояние . Амба . Пипец . Поду спать...

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Balbes | Post: 297566 - Date: 27.03.11(04:12)
Ну так если мы перекроем трубу крыльчаткой закрытого типа это и будет уменьшением сечения и жидкость не выльется не совершив работы, учти что крыльчатка должна вращатся в несколько раз медленней чем вал.

От перекрытия трубки крыльчаткой ничего не получишь окромя гемороя.
При сужении сопла растет скорость струи и снижается расход. К чему я веду:
Сила Караулеса(как его тока не называют) равна 0.5mV2, а сила с которой струя будет действовать на крыльчатку 0,5mU2. Скорость истечения может превышать окружную скорость сопла, это зависит от диаметра и пропускной способности трубы. Вот когда получится что 0,5mU2>0.5mV2 тогда и будет халява.
Даже если скорость истечения увеличится на 1/4, а расход уменьшится на 1/4 уменьшение потерь будет на 1/4, а прирост мощности на 0,7, а это уже чтото. К тому же глянь на рисунок, будет действовать сила кориолеса(синяя кривая - траэктория движения жидкости) на лопатки, дополнительно их ускоряя.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Рустем68 | Post: 297668 - Date: 27.03.11(19:41)
Ты направление вращения перепутал на своём рисунке,
посмотри на мой рисунок,
там крыльчатка прямо в трубе находится, а ещё я думаю что чем больше масса жидкости будет давить на крыльчатку, тем лучше, и ещё, чем больше разница между колесом ротора и статора тем больше разница между скоростью струи и скоростью вращения крыльчатки, так что если хочеш увеличить скорость струи по отношению к скорости крыльчатки надо увеличивать разницу колёс, а еще лучше в место колёс использовать шестерёнки тока их рисовать трудно.

Balbes | Post: 297700 - Date: 27.03.11(21:28)
Я накалякал наивыгоднейшее направление вращения, чтоб онное вращалось куда нада нужно всего лишь между шестернями поставить сателлит.
Теперь по твоему малюнку:
мощность затрачиваемая на разгон жидкости до окружной скорости сопла Q=0.5mV2, приращение давления жидкости во вращающейся трубке будет dP=0.5pw2R2 - это если жидкость не будет выливаться, если жидкость будет выливаться будет расти расход.
Допустим расстояние от центра до края трубки = 1м, площадь сечения трубки и площадь лопатки = 10х10см, радиус вращения лопаток=10см, передача от лопаток к вертушке 1:10(за один оборот лопаток вертушка делает 10), примем частоту вращения вертушки 10, 20, и 50 об/сек.
За один оборот через вертушку будет проходить V=500cм3 жидкости
Для 10 об/сек: частота вращения вертушки будет - 1об/сек. Расход жидкости на один оборот=500см3, окружная скорость трупки = 62,8м/с или 62,8рад/с, мощность необходимая на разгон жидкости Q=0.5*0.5кг*62,82=985,86Дж/с, приращение давления будет dP=0.5*1000*62.82*1=1971920Па или 19,33 кгс, крутящий момент момент лопаток M=S*P*Rl/2=10*10*19.33*0.1/2=96.65кг/м или 947,5н/м, при передаче 1:10 момент приводимый на вертушку будет 94,75н/м, а работа 94,75Дж/с (1н/м=1Дж, Q=M*t).
Для 20об/с V=1Дм3/с; Qразг=7887Дж/с; Qверт=386,65Дж/с.
Для 100об/с V=5Дм3/с; Qразг=985960Дж/с; Qверт=9475Дж/с.
В итоге. Можешь пересчитать на других значения.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Рустем68 | Post: 297740 - Date: 27.03.11(23:58)
Я к своему стыду не очень разбираюсь в формулах но почему ты делаеш рассчёт на свободно вытекающую жидкость ведь скорость жидкости в трубке по идее должна быть не выше скорости лопатки т. к. лопатка должна максимально перекрывать трубку, а если жидкость будет тормозиться об лопатки то в трубке будет расти давление и затраты на разгон будут гораздо меньше, а по твоим рассчётам получается что жидкость свободно пролетает сквозь крыльчатку. Я как то раз изучая тему центробежных насосов вычитал, что рассчётные показатели ц.б. насоса ни когда не соответствуют фактическим по этому прежде чем запустить насос в серию его ещё долго доробатывают на стенде добиваясь нужных параметров методом научного тыка, так что'' людям свойственно ошибатся '' сказал ёжик слезая с сапожной щётки


Balbes | Post: 297742 - Date: 28.03.11(00:14)
Если жидкость не будет вытекать она не будет совершать работу. Расчет проводился исходя из принятых мною данных для примера. Рабочее давление при расчете тоже было показано, при 10 об/с оно будет примерно 19,33 кгс, дальше я не показывал но оно растет квадратично с увеличением оборотов. Количество вытекшей жидкости это количество проходящее через лопатки за один их оборот, которая равна рабочему обьему "лопаточного двигателя". Я и не говорю что расчет точный, я же не КаКадемик, а такой же "ежик" как и ты.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
smoker | Post: 297760 - Date: 28.03.11(02:24)
Рустем68 Пост: 297740 От 27.Mar.2011 (23:58)
Я как то раз изучая тему центробежных насосов вычитал, что рассчётные показатели ц.б. насоса ни когда не соответствуют фактическим по этому прежде чем запустить насос в серию его ещё долго доробатывают на стенде добиваясь нужных параметров методом научного тыка, так что'' людям свойственно ошибатся '' сказал ёжик слезая с сапожной щётки

Это верно, расчеты с цб насосами не прокатывают, более того, кпд насоса здорово "плавает" в зависимости от скорости потока и давления на выходе. И конкретный насос может работать с высоким кпд только в ограниченной области характеристики. И что садоводу пох, что его насос работает с кпд в 50%, качает воду ну и хорошо, то в нашем деле это как говорится приговор.
Со скоростью струи необходимо разбираться на практике. С вертушкой проблемно, в голову приходит только посчитать скорость струи это можно зная сколько воды перекачивает за определенное время и сечение сопла.
Тут еще может быть один интересный момент, сам факт существования движущейся струи создает вокруг неё область с пониженным давлением, а это может означать ,что струя из сопла вылетает не в атмосферное давление, а в более низкое, тут даже могут быть интересности для неподвижного сопла и использования этой халявной прибавки уже эксплуатируя скорость струи.
Ну опять же надо все считать , потом мерить, потом опять считать...

Balbes | Post: 297762 - Date: 28.03.11(02:35)
Куряга, подскажи, если знаеш, как посчитать расход воды через открытую трубу диаметром D, длинною L, если давление на входе P.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Рустем68 | Post: 297868 - Date: 28.03.11(18:40)
Вобщем я понял что машинка не рабочая, будем думать дальше, было у меня ещё несколько вариантов вернее они есть но благодаря твоим рассчётам я их забраковал
типерь ломаю голову над тем из за чего нагревалось масло в двигателе Клема
какие будут соображения по этому поводу?
Я думаю что нагрев необходим

bazarov | Post: 297881 - Date: 28.03.11(19:19)
Я вернулся !! /Из небытия /
Balbesина | Post: 297762 - Date: 27.03.11
Куряга, подскажи, если знаеш, как посчитать расход воды через открытую трубу диаметром D, длинною L, если давление на входе P.

Я не только куряга, но ещё и пьюга и излишества всякие нехорошие творю ....
http://khd2.narod.ru/info/phisics.htm#AHD_LAW V=sqrt(2*а*h),
где V - скорость потока, м*с (наверное),
sqrt() - корень из выражения в скобочках,
а - ускорение свободного падения,
h - высота столба жидкости над уровнем истечения, м.

Цэ нам грит о том, шо скорость при свободном истечении одинакова, а значит ежели в боку бочки проковырять две дырочки то струя при разных диаметрах должна бить на одинаковую длину, потому как давление одно и то же на жидкость давит. А так это или нет надо проверять. Если у кого есть бойлер на кухне проверьте, возьмите тонкую и толстую отвёртку и дырок набомбите - опыт покажет хто прав . Если длина напора разная, то сей закон ф топку, на зло врахам и Гравиям .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 297899 - Date: 28.03.11(20:21)
От вас толку не дождёшься, тарапузики, блин . Берёте поливочный шланг, подключаете, выходите на огород. Дальше подсказывать ? Ну нету гласности в законах гидродинамики и Ньютоновскими формулами. Даже не то что нет, а вообще половина формул бред. Они являются частным случаем, и ни один мудак так и не объеденил их в частном порядке, потому что некому - тупые все . На нашей Планете лучше родиться начальником транспортного цеха чем умным. Если не используют так "уничтожат".



_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Balbes | Post: 297906 - Date: 28.03.11(20:34)
Банзайроф, я же нарисавал трубу через каторую онная жидкость будет вытекать, поэтому твоя хвормуля не канает! А бочка - это так нарисована для того чтоб было понятно что вода вытекает под давлением. Онное должно, вроде, браться с формулы для расчета потери напора, но там такие цихверки получаются что вода должна протекать через трубочку со скоростью света...

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 297911 - Date: 28.03.11(20:38)
поэтому твоя хвормуля не канает!

Это не моя хформула
вода вытекает под давлением. Онное должно, вроде, браться с формулы для расчета потери напора, но там такие цихверки получаются что вода должна протекать через трубочку со скоростью света

Цэ фигня, у мну однажды по расчётам для масляного компрессора на давление 200 Атм и производительность 1 дм3 выел движок аж 1,5 кВт - АВЕ акамедикам ...

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Balbes | Post: 297927 - Date: 28.03.11(20:59)
Рустем68 Пост: 297868 От 28.Mar.2011 (18:40)
Вобщем я понял что машинка не рабочая, будем думать дальше, было у меня ещё несколько вариантов вернее они есть но благодаря твоим рассчётам я их забраковал
типерь ломаю голову над тем из за чего нагревалось масло в двигателе Клема
какие будут соображения по этому поводу?
Я думаю что нагрев необходим

Сегодня читал про Клема на какомто сайте, страницу сохранить не получилось, чето не пускает. А открыть теперь не могу, тож хрень какаято непонятная, может это у меня комп глючит х.з.
Там был график анализа потока через сечение каналов, провереный, так вот при определенной скорости сопротивление течению становится отрицательным, и течение идет само по себе. Ссылка может получится открыть, сохрани страницу в архиве и выложи, я еще почитаю.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 297932 - Date: 28.03.11(21:10)
Балбесина, зырь сюды

Всё остальное даж читать не стоит .

Раз допереть не в моготу то за водичку базарить буду !! На малюнке две трубы в речке открытой горловиной встречно течению. Вопрос: в какой трубке высота подъёма житкости будет больше?

Думаю когда дойдет шо к чему будет смешно и обидно за проджитые в пустую годы .

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр 15

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.090 сек