[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр.14
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
Модератор: smoker
Post:#292996 Date:08.03.2011 (14:24) ...
Рустем68 Пост: 292679 От 07.Mar.2011 (10:05)
Дейсвительно есть огромное желание собрать двигатель, но не просто для доказательства с.е. а для практического использования то есть мощностью примерно 10 кВт, не большого размера и с оборотами 2 - 3 тыс.

Хорошо, для начала рассмотрим более простую конструкцию (извиняюсь не художник). Практически это две трубы вертикальная осевая и горизонтальная заглушенная с торцов , в качестве сопла рассматривается обычное отверстие (пока не буду касаться практических вопросов, как например, изначально конструкция будет заполнена водой, а просто примем этот факт что в ней уже есть вода) Сразу скажу для 10квт этот вариант будет не оптимален я бы его условно оценил до 1квт. Для 10 квт вместо горизонтальной трубы лучшие параметры даст пустотелый диск с перегородками для сцепления с водой или не две а более 4 , 6 , 8 радиальных труб в зависимости от того, что вам покажется проще в изготовлении. Если необходима еще большая мощность при максимуме компактности, например двигатель для авто то самой оптимальной формой будет конус, это обусловлено сечением подводимого потока к соплам исходя из неразрывности потока sv=sv, увеличивая сечение подводимого к соплу потока и уменьшая сечение сопла мы увеличиваем гидростатическое давление перед соплом и тем самым увеличиваем скорость струи и одновременно уменьшаем динамические потери подводимого потока. При помощи конуса сечение подводимого потока можно сделать неизменным.
Итак первое важное условие Sсопла<<S трубы. Сечение сопла во много раз меньше сечения подводящей трубы.
Для расчета скорости струи можно воспользоваться формулами автора вот этой статьи, за что ему спасибо:
http://khd2.narod.ru/whirl/centrifu.htm Возможно вы её имели ввиду говоря о невозможности иметь скорость струи больше скорости сопла, я с этим полностью согласен.
Чисто логически соблюдая зсэ скорость струи может равняться скорости сопла, соблюдая зси не может ровняться, а всегда будет меньше.
Если бы автор не вбил себе в голову, что непременно нужно скорость струи больше скорости сопла, а просто рассчитал полезную тягу сопла по своим данным ,то его выводы были бы совсем другие.
В статье есть таблица по которой можно оценить «КПД струи» я воспользуюсь этим параметром для ясности и дальнейшей простоты расчета. Это отношение кинетической энергии массы воды отбрасываемой относительно сопла к кинетической энергии этой же массы имеющую скорость сопла.
Результат интересный хотя и логичный:
Хорошая новость: КПД почти не зависит от линейной скорости сопла , конечно энергии разные, но так сказать струяобразование происходит одинаково на малых и больших скоростях сопла.
Плохая новость: КПД падает с уменьшением радиуса орбиты сопла. Это связано с отношением радиусов орбиты сопла и водозаборной трубы, как вы понимаете она не может быть нулевой
Оценка «КПД струи» из таблицы такая:
R радиус орбиты сопла в метрах.
R= 0.5м КПД =92%
R=0.2м КПД=81%
R=0.1м КПД=65%
Конечно это просто оценочный вариант , но явно видно что уменьшая радиус орбиты сопла мы будем уменьшать и скорость струи и естественно мощность сопла.
Придется искать компромисс между маленьким неэффективным и большим громоздким.
Возьмем среднее: R орбиты сопла=0.2м
Сечение сопла: как я уже писал Sсопла<<S трубы , но во-первых в слишком маленьком сопле будет действовать вредный капиллярный эффект , а во-вторых, что еще более важно маленькое сопло не обеспечит приличный массовый расход от которого линейно зависит мощность сопла. А увеличение сечения сопла влечет за собой увеличение подводящей трубы , массы ротора и аэродинамических потерь. Приходится всегда чем-то жертвовать…
Возьмем диаметр сопла 5мм. Сечение будет Sсопла=PI*R^2=19.63мм^2
В качестве подводящей трубы возьмем водопроводную трубу диаметром 25мм сечение которой Sтрубы=PI*R^2=490,87мм^2
Сопло будет в 25раз меньшего сечения во столько же раз скорость потока в трубе будет меньше скорости потока в сопле. Думаю этого достаточно, и будут варианты поиграться увеличивая сечение сопла (автор статьи использовал разность сечений в 10 и 20 раз для идеальной жидкости без потерь это уже не имело разницы, для реальной надо пробовать)
Для расчета возьмем данные из таблицы по ссылке выше:
Частота вращения: f = 3000 об/мин=50 об/сек.

Линейная скорость сопла: v= 2*PI*Rорбиты сопла*f = 62,83 м/сек

Скорость потока в сопле «скорость струи» u = 48,66м/сек. (КПД 60% от линейной скорости)
Расчетная скорость потока в сопле по таблице 56,6 м/сек для идеальной жидкости, КПД струи при этом 81%. Я решил уменьшить КПД струи до среднепотолочных 60% идеальной жидкости у нас все таки нет.

Массовый расход жидкости m=S( сечение сопла перевести в м^2)*u (скорость струи)*p (плотность жидкости вода p=1000) = 0.955 кг/сек .

Мощность потерь Nпотерь= E/t (Дж/секунду) = m(массовый расход)* v ^2 (скорость сопла в квадрате) / 2= 1886,31 Вт. Другими словами перед тем как жидкость будет выброшена в сопло она приобретет линейную скорость этого сопла, вместе с массой жидкости будет выброшена и энергия потраченная на её разгон, рассчитываем исходя из ЗСЭ.

Сила тяги сопла F =m (массовый расход) * u (скорость струи)= 46,509 Н

Полезная мощность сопла Nполезная =F(сила тяги) * v(скорость сопла) = 2922,27 Вт

Полная мощность сопла N= N(полезная)-N(потерь) = 1035,95 Вт.
Вот такую мощность чистейшей свободной энергии выдаст одно сопло диаметром 5мм на радиусе орбиты 20см при 3000об/мин Не знаю на что рассчитаны водопроводные трубы, но гидростатическое давление при таких оборотах порядка 19атм &#61514;
А теперь посмотрим на полную мощность одного сопла 5мм на его радиусе орбиты 20см на других оборотах:
2500 об/мин = 599,5Вт
2000 об/мин = 306,9Вт
1500 об/мин = 129,4Вт
1000 об/мин = 38,36Вт
500 об/мин = 4,8 Вт
Определенно раскрутив эту кухню до оборотов когда полная мощность сопл превысит мощность механических и прочих потерь в районе 1000-1500 об/мин система будет далее раскручиваться сама.

Теперь для 10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
При 2000 об/мин общее сечение всех сопл будет около 400 мм^2
С сечением подводимого потока нужно еще разбираться на практике, но определенно раз в 10 больше те около 4000 мм^2 ( данные для КПД струи 60% возможно слишком занижен в реале может выдать больше )
10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
при 3000 об/мин общее сечение всех сопл 122,7 мм^2 , и соответственно подводимое сечение потока если 10 крат достаточно 1227 мм^2

Парадокс тяги максимально эффективен, когда скорость струи равна скорости сопла, в этом случае полезная мощность сопла будет в два раза больше мощности потерь к этому и надо стремится .


Не советую делать это дома, это непременно вас убьет или покалечит, без предохранительных клапанов система однозначно уйдет в разнос, мое дело предупредить

С ув. Сергей.
Balbes | Post: 297206 - Date: 25.03.11(17:56)
Где то так?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Рустем68 | Post: 297207 - Date: 25.03.11(18:15)
Balbes Пост: 297206 От 25.Mar.2011 (17:56)
Где то так?

Совершенно верно, тока у меня на рисунке крыльчатки не на много меньше колеса и трубки которые из центрифуги торчат на много шире, чтобы масса воды двящая на крыльчатку была как можно больше, но саму суть идеи ты уловил верно. Ну и как тибе такая машинка?

Balbes | Post: 297216 - Date: 25.03.11(18:38)
Машинка интересная, прежде всего запасом кинетической энергии. В вакуумированном коробке, и с разделением верхней части от нижней, если раскрутить до оборотов при которых давление на нижнем резервуаре будет ниже давления возврата, возможно и получится само вращение. Но вот раскрутить до нескольких тысяч оборотов, и при этом не разрушить ее, вот это проблема.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Рустем68 | Post: 297240 - Date: 25.03.11(20:08)
Balbes Пост: 297216 От 25.Mar.2011 (18:38)
Машинка интересная, прежде всего запасом кинетической энергии. В вакуумированном коробке, и с разделением верхней части от нижней, если раскрутить до оборотов при которых давление на нижнем резервуаре будет ниже давления возврата, возможно и получится само вращение. Но вот раскрутить до нескольких тысяч оборотов, и при этом не разрушить ее, вот это проблема.

Ну на счёт нескольких тысяч оборотов эт ты загнул, всё дело в том что сдесь вместо реактивной используется активная тяга, сдесь нам не нужна бешенная скорость струи, по этому я думаю, что достаточно будет 500 ну максимум 1000об

Balbes | Post: 297301 - Date: 25.03.11(22:59)
Поскольку потери этой штукенции будут равны, без учета потерь на трение, Pnot=mV2/2(Вт), а полезная мощность струи Pnol=mV12/2(Вт). масса в обеих формулах будет одинаковой, следовательно нужно уменьшать сечение сопла, чтобы увеличить скорость истечения струи, и увеличить давление перед соплом. Приращение давления считается по хформуле:
P=pw2R2/2(Па)
p - плотность(кг/м3)
w - угловая скорость (рад/сек)
R - радиус трубки (м)
Приращение давления не что иное как центробежная сила.
С этого следует что в любом случае нужно увеличивать обороты до некоторой частоты, которую нужно считать исходя из размеров конструкции.
Как посчитать расход через трубку определенного сечения, при определенном давлении я увы не знаю.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
- Правка 25.03.11(23:02) - Balbes
Рустем68 | Post: 297340 - Date: 26.03.11(06:59)
Balbes Пост: 297301 От 25.Mar.2011 (22:59)
Поскольку потери этой штукенции будут равны, без учета потерь на трение, Pnot=mV2/2(Вт), а полезная мощность струи Pnol=mV12/2(Вт). масса в обеих формулах будет одинаковой, следовательно нужно уменьшать сечение сопла, чтобы увеличить скорость истечения струи, и увеличить давление перед соплом. Приращение давления считается по хформуле:
P=pw2R2/2(Па)
p - плотность(кг/м3)
w - угловая скорость (рад/сек)
R - радиус трубки (м)
Приращение давления не что иное как центробежная сила.
С этого следует что в любом случае нужно увеличивать обороты до некоторой частоты, которую нужно считать исходя из размеров конструкции.
Как посчитать расход через трубку определенного сечения, при определенном давлении я увы не знаю.
Я всё это понимаю но для того чтобы создать давление в трубках не обязательно их
сужать, их можно крыльчатками заткнуть по принципу вихре вого насоса


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 26.03.11(08:21) - Рустем68
Balbes | Post: 297382 - Date: 26.03.11(14:03)
Я не о том чтоб просто создать давление, а чтобы придать кинетическую энергию струе жидкости которая равна 0.5mV2. Потери на разгон этой жидкости равны 0.5mU2. при обычной трубке U=V, и с нее ничего не получишь. А вот при сужении трубки увеличится скорость стуи и квадратично ее потенциальная энергия. При сужении трубки конечно же уменьшится расход, но и уменьшиться мощность затрачиваемая на разгон жидкости. Вот потому то и надо уменьшать сечение.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 297392 - Date: 26.03.11(14:55)
.... Нихто, забери миня отсюда .....

При уменьшении сопла в n-ное кол-во раз и давление на входе пропорционально увеличевается, без квадратиков всяких ..... Русским языком в хформулах указано что скорость воды од УСКОРЕНИЯ зависит, которое в центробежных системах можно ещё и через давление выразить .... Ладно, упражняйтесь ....

Дон, подними ветку про Ацюковского-деда, там поговорим про твою хформулу .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Рустем68 | Post: 297393 - Date: 26.03.11(15:08)
Balbes Пост: 297382 От 26.Mar.2011 (14:03)
Я не о том чтоб просто создать давление, а чтобы придать кинетическую энергию струе жидкости которая равна 0.5mV2. Потери на разгон этой жидкости равны 0.5mU2. при обычной трубке U=V, и с нее ничего не получишь. А вот при сужении трубки увеличится скорость стуи и квадратично ее потенциальная энергия. При сужении трубки конечно же уменьшится расход, но и уменьшиться мощность затрачиваемая на разгон жидкости. Вот потому то и надо уменьшать сечение.
Ну так если мы перекроем трубу крыльчаткой закрытого типа это и будет уменьшением сечения и жидкость не выльется не совершив работы, учти что крыльчатка должна вращатся в несколько раз медленней чем вал.



bazarov | Post: 297400 - Date: 26.03.11(15:25)
Рустем, относительно шариков раскручиваемых в барабане по спирали..... А если мы заменим барабан на спираль из трубы ? Разницы не будет, потому как шарыки идин фиг по спирали будут продвигаться . Вот скажи, скорость шариков на перефирии и в центре (там где они вылетают на перефирию) разная?

На рисунке с права в низу спираль, или шланг скрученый в спираль - фсё от фантазии зависит . До слова, на таких спиральных установках можно сделать насос если на реку по течению поставить, который будет в центре имень высоту стобла выше входного уровня. Вот и фся сказка .



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 26.03.11(15:26) - bazarov
Рустем68 | Post: 297474 - Date: 26.03.11(19:26)
Линейная скорость шарика движущегося по спирали в сторону центра увеличиваться не будет но увеличится число оборотов во круг центра то есть угловая скорость

bazarov | Post: 297477 - Date: 26.03.11(19:37)
Ну вот . Думаю теперь чудеса со спиралями всякими отпадут . Я просто не помню формулу по переводу угловой скорости в радианах в об/мин. Думаю найдёшь сам , если надо будет . А с движением по спирали шарика на ниточке вокруг пальца и на спице разберись. Там в одном случае прирост скорости есть, в другом случае нет. Главное понять что всё просто.... когда знаешь . Удачи в "свободном плавании" .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Рустем68 | Post: 297505 - Date: 26.03.11(21:00)
Я тока ни магу понять с чего ты взял что я всего этого не понимаю, может я и не знаю некоторых формул но интуитивно я прекрасно понимаю что и как работает, правда я раньше был уверен что С.Е. невозможно получить и не заморачивался по этому поводу,
а щас мне просто очень надо


bazarov | Post: 297561 - Date: 27.03.11(01:52)
а щас мне просто очень надо

Всем и всегда всё надо. Получают лишь те кому это действительно надо. /Практика/
Я тока ни магу понять с чего ты взял что я всего этого не понимаю

Ну не скажи... Один человек (Ацюковский) только к 80и годам пришёл к некоторым разгадкам, и не стыдится этого. Если учесть что он новатор в приборном самолётостроении, ктн и прочее, то ясно что знания просто так не даются. Поэтому не стыдно быть незнающим - стыдно быть невеждой.

Что каксаемо того что тут обсуждалось.... Рустем, даже академики со всего мира не могут прийти к общему мнению, включая прикладные отрасли, где есть и поумнее товарищи чем академики всякие. Поэтому просто надо впитывать нечто новое. Все где-то ошибаются. Идеального ничего нет. Но лучше понимать чем знать.

Что касается интуиции... интуиция плод совокупности знаний и характера, поэтому доверяться ей не стоит. Интуиция - продажная сука. Знания не вечны, а понимание сути остаётся на всю жизнь. Вот поэтому все завсегдатаи здесь и собрались, чтобы свои знания оттачивать. Это бессознательно, поэтому публика разношёрстна.

Я к примеру химию вааще не знаю . Удачи.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Balbes | Post: 297563 - Date: 27.03.11(03:33)
Базароф, накалякай ка как посчитать расход воды Q через трубу сечением D, длинною L, при давлении на входе P, выход открытый. И не 3,14зди что не занаеш.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр 14

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.025 сек