[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр.14
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
Post:#292996 Date:08.03.2011 (14:24) ...
Рустем68 Пост: 292679 От 07.Mar.2011 (10:05)
Дейсвительно есть огромное желание собрать двигатель, но не просто для доказательства с.е. а для практического использования то есть мощностью примерно 10 кВт, не большого размера и с оборотами 2 - 3 тыс.

Хорошо, для начала рассмотрим более простую конструкцию (извиняюсь не художник). Практически это две трубы вертикальная осевая и горизонтальная заглушенная с торцов , в качестве сопла рассматривается обычное отверстие (пока не буду касаться практических вопросов, как например, изначально конструкция будет заполнена водой, а просто примем этот факт что в ней уже есть вода) Сразу скажу для 10квт этот вариант будет не оптимален я бы его условно оценил до 1квт. Для 10 квт вместо горизонтальной трубы лучшие параметры даст пустотелый диск с перегородками для сцепления с водой или не две а более 4 , 6 , 8 радиальных труб в зависимости от того, что вам покажется проще в изготовлении. Если необходима еще большая мощность при максимуме компактности, например двигатель для авто то самой оптимальной формой будет конус, это обусловлено сечением подводимого потока к соплам исходя из неразрывности потока sv=sv, увеличивая сечение подводимого к соплу потока и уменьшая сечение сопла мы увеличиваем гидростатическое давление перед соплом и тем самым увеличиваем скорость струи и одновременно уменьшаем динамические потери подводимого потока. При помощи конуса сечение подводимого потока можно сделать неизменным.
Итак первое важное условие Sсопла<<S трубы. Сечение сопла во много раз меньше сечения подводящей трубы.
Для расчета скорости струи можно воспользоваться формулами автора вот этой статьи, за что ему спасибо:
http://khd2.narod.ru/whirl/centrifu.htm Возможно вы её имели ввиду говоря о невозможности иметь скорость струи больше скорости сопла, я с этим полностью согласен.
Чисто логически соблюдая зсэ скорость струи может равняться скорости сопла, соблюдая зси не может ровняться, а всегда будет меньше.
Если бы автор не вбил себе в голову, что непременно нужно скорость струи больше скорости сопла, а просто рассчитал полезную тягу сопла по своим данным ,то его выводы были бы совсем другие.
В статье есть таблица по которой можно оценить «КПД струи» я воспользуюсь этим параметром для ясности и дальнейшей простоты расчета. Это отношение кинетической энергии массы воды отбрасываемой относительно сопла к кинетической энергии этой же массы имеющую скорость сопла.
Результат интересный хотя и логичный:
Хорошая новость: КПД почти не зависит от линейной скорости сопла , конечно энергии разные, но так сказать струяобразование происходит одинаково на малых и больших скоростях сопла.
Плохая новость: КПД падает с уменьшением радиуса орбиты сопла. Это связано с отношением радиусов орбиты сопла и водозаборной трубы, как вы понимаете она не может быть нулевой
Оценка «КПД струи» из таблицы такая:
R радиус орбиты сопла в метрах.
R= 0.5м КПД =92%
R=0.2м КПД=81%
R=0.1м КПД=65%
Конечно это просто оценочный вариант , но явно видно что уменьшая радиус орбиты сопла мы будем уменьшать и скорость струи и естественно мощность сопла.
Придется искать компромисс между маленьким неэффективным и большим громоздким.
Возьмем среднее: R орбиты сопла=0.2м
Сечение сопла: как я уже писал Sсопла<<S трубы , но во-первых в слишком маленьком сопле будет действовать вредный капиллярный эффект , а во-вторых, что еще более важно маленькое сопло не обеспечит приличный массовый расход от которого линейно зависит мощность сопла. А увеличение сечения сопла влечет за собой увеличение подводящей трубы , массы ротора и аэродинамических потерь. Приходится всегда чем-то жертвовать…
Возьмем диаметр сопла 5мм. Сечение будет Sсопла=PI*R^2=19.63мм^2
В качестве подводящей трубы возьмем водопроводную трубу диаметром 25мм сечение которой Sтрубы=PI*R^2=490,87мм^2
Сопло будет в 25раз меньшего сечения во столько же раз скорость потока в трубе будет меньше скорости потока в сопле. Думаю этого достаточно, и будут варианты поиграться увеличивая сечение сопла (автор статьи использовал разность сечений в 10 и 20 раз для идеальной жидкости без потерь это уже не имело разницы, для реальной надо пробовать)
Для расчета возьмем данные из таблицы по ссылке выше:
Частота вращения: f = 3000 об/мин=50 об/сек.

Линейная скорость сопла: v= 2*PI*Rорбиты сопла*f = 62,83 м/сек

Скорость потока в сопле «скорость струи» u = 48,66м/сек. (КПД 60% от линейной скорости)
Расчетная скорость потока в сопле по таблице 56,6 м/сек для идеальной жидкости, КПД струи при этом 81%. Я решил уменьшить КПД струи до среднепотолочных 60% идеальной жидкости у нас все таки нет.

Массовый расход жидкости m=S( сечение сопла перевести в м^2)*u (скорость струи)*p (плотность жидкости вода p=1000) = 0.955 кг/сек .

Мощность потерь Nпотерь= E/t (Дж/секунду) = m(массовый расход)* v ^2 (скорость сопла в квадрате) / 2= 1886,31 Вт. Другими словами перед тем как жидкость будет выброшена в сопло она приобретет линейную скорость этого сопла, вместе с массой жидкости будет выброшена и энергия потраченная на её разгон, рассчитываем исходя из ЗСЭ.

Сила тяги сопла F =m (массовый расход) * u (скорость струи)= 46,509 Н

Полезная мощность сопла Nполезная =F(сила тяги) * v(скорость сопла) = 2922,27 Вт

Полная мощность сопла N= N(полезная)-N(потерь) = 1035,95 Вт.
Вот такую мощность чистейшей свободной энергии выдаст одно сопло диаметром 5мм на радиусе орбиты 20см при 3000об/мин Не знаю на что рассчитаны водопроводные трубы, но гидростатическое давление при таких оборотах порядка 19атм &#61514;
А теперь посмотрим на полную мощность одного сопла 5мм на его радиусе орбиты 20см на других оборотах:
2500 об/мин = 599,5Вт
2000 об/мин = 306,9Вт
1500 об/мин = 129,4Вт
1000 об/мин = 38,36Вт
500 об/мин = 4,8 Вт
Определенно раскрутив эту кухню до оборотов когда полная мощность сопл превысит мощность механических и прочих потерь в районе 1000-1500 об/мин система будет далее раскручиваться сама.

Теперь для 10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
При 2000 об/мин общее сечение всех сопл будет около 400 мм^2
С сечением подводимого потока нужно еще разбираться на практике, но определенно раз в 10 больше те около 4000 мм^2 ( данные для КПД струи 60% возможно слишком занижен в реале может выдать больше )
10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
при 3000 об/мин общее сечение всех сопл 122,7 мм^2 , и соответственно подводимое сечение потока если 10 крат достаточно 1227 мм^2

Парадокс тяги максимально эффективен, когда скорость струи равна скорости сопла, в этом случае полезная мощность сопла будет в два раза больше мощности потерь к этому и надо стремится .


Не советую делать это дома, это непременно вас убьет или покалечит, без предохранительных клапанов система однозначно уйдет в разнос, мое дело предупредить

С ув. Сергей.
Balbes | Post: 297206 - Date: 25.03.11(17:56)
Где то так?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Рустем68 | Post: 297207 - Date: 25.03.11(18:15)
Balbes Пост: 297206 От 25.Mar.2011 (17:56)
Где то так?

Совершенно верно, тока у меня на рисунке крыльчатки не на много меньше колеса и трубки которые из центрифуги торчат на много шире, чтобы масса воды двящая на крыльчатку была как можно больше, но саму суть идеи ты уловил верно. Ну и как тибе такая машинка?

Balbes | Post: 297216 - Date: 25.03.11(18:38)
Машинка интересная, прежде всего запасом кинетической энергии. В вакуумированном коробке, и с разделением верхней части от нижней, если раскрутить до оборотов при которых давление на нижнем резервуаре будет ниже давления возврата, возможно и получится само вращение. Но вот раскрутить до нескольких тысяч оборотов, и при этом не разрушить ее, вот это проблема.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Рустем68 | Post: 297240 - Date: 25.03.11(20:08)
Balbes Пост: 297216 От 25.Mar.2011 (18:38)
Машинка интересная, прежде всего запасом кинетической энергии. В вакуумированном коробке, и с разделением верхней части от нижней, если раскрутить до оборотов при которых давление на нижнем резервуаре будет ниже давления возврата, возможно и получится само вращение. Но вот раскрутить до нескольких тысяч оборотов, и при этом не разрушить ее, вот это проблема.

Ну на счёт нескольких тысяч оборотов эт ты загнул, всё дело в том что сдесь вместо реактивной используется активная тяга, сдесь нам не нужна бешенная скорость струи, по этому я думаю, что достаточно будет 500 ну максимум 1000об

Balbes | Post: 297301 - Date: 25.03.11(22:59)
Поскольку потери этой штукенции будут равны, без учета потерь на трение, Pnot=mV2/2(Вт), а полезная мощность струи Pnol=mV12/2(Вт). масса в обеих формулах будет одинаковой, следовательно нужно уменьшать сечение сопла, чтобы увеличить скорость истечения струи, и увеличить давление перед соплом. Приращение давления считается по хформуле:
P=pw2R2/2(Па)
p - плотность(кг/м3)
w - угловая скорость (рад/сек)
R - радиус трубки (м)
Приращение давления не что иное как центробежная сила.
С этого следует что в любом случае нужно увеличивать обороты до некоторой частоты, которую нужно считать исходя из размеров конструкции.
Как посчитать расход через трубку определенного сечения, при определенном давлении я увы не знаю.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
- Правка 25.03.11(23:02) - Balbes
Рустем68 | Post: 297340 - Date: 26.03.11(06:59)
Balbes Пост: 297301 От 25.Mar.2011 (22:59)
Поскольку потери этой штукенции будут равны, без учета потерь на трение, Pnot=mV2/2(Вт), а полезная мощность струи Pnol=mV12/2(Вт). масса в обеих формулах будет одинаковой, следовательно нужно уменьшать сечение сопла, чтобы увеличить скорость истечения струи, и увеличить давление перед соплом. Приращение давления считается по хформуле:
P=pw2R2/2(Па)
p - плотность(кг/м3)
w - угловая скорость (рад/сек)
R - радиус трубки (м)
Приращение давления не что иное как центробежная сила.
С этого следует что в любом случае нужно увеличивать обороты до некоторой частоты, которую нужно считать исходя из размеров конструкции.
Как посчитать расход через трубку определенного сечения, при определенном давлении я увы не знаю.
Я всё это понимаю но для того чтобы создать давление в трубках не обязательно их
сужать, их можно крыльчатками заткнуть по принципу вихре вого насоса


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 26.03.11(08:21) - Рустем68
Balbes | Post: 297382 - Date: 26.03.11(14:03)
Я не о том чтоб просто создать давление, а чтобы придать кинетическую энергию струе жидкости которая равна 0.5mV2. Потери на разгон этой жидкости равны 0.5mU2. при обычной трубке U=V, и с нее ничего не получишь. А вот при сужении трубки увеличится скорость стуи и квадратично ее потенциальная энергия. При сужении трубки конечно же уменьшится расход, но и уменьшиться мощность затрачиваемая на разгон жидкости. Вот потому то и надо уменьшать сечение.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 297392 - Date: 26.03.11(14:55)
.... Нихто, забери миня отсюда .....

При уменьшении сопла в n-ное кол-во раз и давление на входе пропорционально увеличевается, без квадратиков всяких ..... Русским языком в хформулах указано что скорость воды од УСКОРЕНИЯ зависит, которое в центробежных системах можно ещё и через давление выразить .... Ладно, упражняйтесь ....

Дон, подними ветку про Ацюковского-деда, там поговорим про твою хформулу .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Рустем68 | Post: 297393 - Date: 26.03.11(15:08)
Balbes Пост: 297382 От 26.Mar.2011 (14:03)
Я не о том чтоб просто создать давление, а чтобы придать кинетическую энергию струе жидкости которая равна 0.5mV2. Потери на разгон этой жидкости равны 0.5mU2. при обычной трубке U=V, и с нее ничего не получишь. А вот при сужении трубки увеличится скорость стуи и квадратично ее потенциальная энергия. При сужении трубки конечно же уменьшится расход, но и уменьшиться мощность затрачиваемая на разгон жидкости. Вот потому то и надо уменьшать сечение.
Ну так если мы перекроем трубу крыльчаткой закрытого типа это и будет уменьшением сечения и жидкость не выльется не совершив работы, учти что крыльчатка должна вращатся в несколько раз медленней чем вал.



bazarov | Post: 297400 - Date: 26.03.11(15:25)
Рустем, относительно шариков раскручиваемых в барабане по спирали..... А если мы заменим барабан на спираль из трубы ? Разницы не будет, потому как шарыки идин фиг по спирали будут продвигаться . Вот скажи, скорость шариков на перефирии и в центре (там где они вылетают на перефирию) разная?

На рисунке с права в низу спираль, или шланг скрученый в спираль - фсё от фантазии зависит . До слова, на таких спиральных установках можно сделать насос если на реку по течению поставить, который будет в центре имень высоту стобла выше входного уровня. Вот и фся сказка .



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 26.03.11(15:26) - bazarov
Рустем68 | Post: 297474 - Date: 26.03.11(19:26)
Линейная скорость шарика движущегося по спирали в сторону центра увеличиваться не будет но увеличится число оборотов во круг центра то есть угловая скорость

bazarov | Post: 297477 - Date: 26.03.11(19:37)
Ну вот . Думаю теперь чудеса со спиралями всякими отпадут . Я просто не помню формулу по переводу угловой скорости в радианах в об/мин. Думаю найдёшь сам , если надо будет . А с движением по спирали шарика на ниточке вокруг пальца и на спице разберись. Там в одном случае прирост скорости есть, в другом случае нет. Главное понять что всё просто.... когда знаешь . Удачи в "свободном плавании" .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Рустем68 | Post: 297505 - Date: 26.03.11(21:00)
Я тока ни магу понять с чего ты взял что я всего этого не понимаю, может я и не знаю некоторых формул но интуитивно я прекрасно понимаю что и как работает, правда я раньше был уверен что С.Е. невозможно получить и не заморачивался по этому поводу,
а щас мне просто очень надо


bazarov | Post: 297561 - Date: 27.03.11(01:52)
а щас мне просто очень надо

Всем и всегда всё надо. Получают лишь те кому это действительно надо. /Практика/
Я тока ни магу понять с чего ты взял что я всего этого не понимаю

Ну не скажи... Один человек (Ацюковский) только к 80и годам пришёл к некоторым разгадкам, и не стыдится этого. Если учесть что он новатор в приборном самолётостроении, ктн и прочее, то ясно что знания просто так не даются. Поэтому не стыдно быть незнающим - стыдно быть невеждой.

Что каксаемо того что тут обсуждалось.... Рустем, даже академики со всего мира не могут прийти к общему мнению, включая прикладные отрасли, где есть и поумнее товарищи чем академики всякие. Поэтому просто надо впитывать нечто новое. Все где-то ошибаются. Идеального ничего нет. Но лучше понимать чем знать.

Что касается интуиции... интуиция плод совокупности знаний и характера, поэтому доверяться ей не стоит. Интуиция - продажная сука. Знания не вечны, а понимание сути остаётся на всю жизнь. Вот поэтому все завсегдатаи здесь и собрались, чтобы свои знания оттачивать. Это бессознательно, поэтому публика разношёрстна.

Я к примеру химию вааще не знаю . Удачи.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Balbes | Post: 297563 - Date: 27.03.11(03:33)
Базароф, накалякай ка как посчитать расход воды Q через трубу сечением D, длинною L, при давлении на входе P, выход открытый. И не 3,14зди что не занаеш.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр 14

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.023 сек