[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр.12
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
Модератор: smoker
Post:#292996 Date:08.03.2011 (14:24) ...
Рустем68 Пост: 292679 От 07.Mar.2011 (10:05)
Дейсвительно есть огромное желание собрать двигатель, но не просто для доказательства с.е. а для практического использования то есть мощностью примерно 10 кВт, не большого размера и с оборотами 2 - 3 тыс.

Хорошо, для начала рассмотрим более простую конструкцию (извиняюсь не художник). Практически это две трубы вертикальная осевая и горизонтальная заглушенная с торцов , в качестве сопла рассматривается обычное отверстие (пока не буду касаться практических вопросов, как например, изначально конструкция будет заполнена водой, а просто примем этот факт что в ней уже есть вода) Сразу скажу для 10квт этот вариант будет не оптимален я бы его условно оценил до 1квт. Для 10 квт вместо горизонтальной трубы лучшие параметры даст пустотелый диск с перегородками для сцепления с водой или не две а более 4 , 6 , 8 радиальных труб в зависимости от того, что вам покажется проще в изготовлении. Если необходима еще большая мощность при максимуме компактности, например двигатель для авто то самой оптимальной формой будет конус, это обусловлено сечением подводимого потока к соплам исходя из неразрывности потока sv=sv, увеличивая сечение подводимого к соплу потока и уменьшая сечение сопла мы увеличиваем гидростатическое давление перед соплом и тем самым увеличиваем скорость струи и одновременно уменьшаем динамические потери подводимого потока. При помощи конуса сечение подводимого потока можно сделать неизменным.
Итак первое важное условие Sсопла<<S трубы. Сечение сопла во много раз меньше сечения подводящей трубы.
Для расчета скорости струи можно воспользоваться формулами автора вот этой статьи, за что ему спасибо:
http://khd2.narod.ru/whirl/centrifu.htm Возможно вы её имели ввиду говоря о невозможности иметь скорость струи больше скорости сопла, я с этим полностью согласен.
Чисто логически соблюдая зсэ скорость струи может равняться скорости сопла, соблюдая зси не может ровняться, а всегда будет меньше.
Если бы автор не вбил себе в голову, что непременно нужно скорость струи больше скорости сопла, а просто рассчитал полезную тягу сопла по своим данным ,то его выводы были бы совсем другие.
В статье есть таблица по которой можно оценить «КПД струи» я воспользуюсь этим параметром для ясности и дальнейшей простоты расчета. Это отношение кинетической энергии массы воды отбрасываемой относительно сопла к кинетической энергии этой же массы имеющую скорость сопла.
Результат интересный хотя и логичный:
Хорошая новость: КПД почти не зависит от линейной скорости сопла , конечно энергии разные, но так сказать струяобразование происходит одинаково на малых и больших скоростях сопла.
Плохая новость: КПД падает с уменьшением радиуса орбиты сопла. Это связано с отношением радиусов орбиты сопла и водозаборной трубы, как вы понимаете она не может быть нулевой
Оценка «КПД струи» из таблицы такая:
R радиус орбиты сопла в метрах.
R= 0.5м КПД =92%
R=0.2м КПД=81%
R=0.1м КПД=65%
Конечно это просто оценочный вариант , но явно видно что уменьшая радиус орбиты сопла мы будем уменьшать и скорость струи и естественно мощность сопла.
Придется искать компромисс между маленьким неэффективным и большим громоздким.
Возьмем среднее: R орбиты сопла=0.2м
Сечение сопла: как я уже писал Sсопла<<S трубы , но во-первых в слишком маленьком сопле будет действовать вредный капиллярный эффект , а во-вторых, что еще более важно маленькое сопло не обеспечит приличный массовый расход от которого линейно зависит мощность сопла. А увеличение сечения сопла влечет за собой увеличение подводящей трубы , массы ротора и аэродинамических потерь. Приходится всегда чем-то жертвовать…
Возьмем диаметр сопла 5мм. Сечение будет Sсопла=PI*R^2=19.63мм^2
В качестве подводящей трубы возьмем водопроводную трубу диаметром 25мм сечение которой Sтрубы=PI*R^2=490,87мм^2
Сопло будет в 25раз меньшего сечения во столько же раз скорость потока в трубе будет меньше скорости потока в сопле. Думаю этого достаточно, и будут варианты поиграться увеличивая сечение сопла (автор статьи использовал разность сечений в 10 и 20 раз для идеальной жидкости без потерь это уже не имело разницы, для реальной надо пробовать)
Для расчета возьмем данные из таблицы по ссылке выше:
Частота вращения: f = 3000 об/мин=50 об/сек.

Линейная скорость сопла: v= 2*PI*Rорбиты сопла*f = 62,83 м/сек

Скорость потока в сопле «скорость струи» u = 48,66м/сек. (КПД 60% от линейной скорости)
Расчетная скорость потока в сопле по таблице 56,6 м/сек для идеальной жидкости, КПД струи при этом 81%. Я решил уменьшить КПД струи до среднепотолочных 60% идеальной жидкости у нас все таки нет.

Массовый расход жидкости m=S( сечение сопла перевести в м^2)*u (скорость струи)*p (плотность жидкости вода p=1000) = 0.955 кг/сек .

Мощность потерь Nпотерь= E/t (Дж/секунду) = m(массовый расход)* v ^2 (скорость сопла в квадрате) / 2= 1886,31 Вт. Другими словами перед тем как жидкость будет выброшена в сопло она приобретет линейную скорость этого сопла, вместе с массой жидкости будет выброшена и энергия потраченная на её разгон, рассчитываем исходя из ЗСЭ.

Сила тяги сопла F =m (массовый расход) * u (скорость струи)= 46,509 Н

Полезная мощность сопла Nполезная =F(сила тяги) * v(скорость сопла) = 2922,27 Вт

Полная мощность сопла N= N(полезная)-N(потерь) = 1035,95 Вт.
Вот такую мощность чистейшей свободной энергии выдаст одно сопло диаметром 5мм на радиусе орбиты 20см при 3000об/мин Не знаю на что рассчитаны водопроводные трубы, но гидростатическое давление при таких оборотах порядка 19атм &#61514;
А теперь посмотрим на полную мощность одного сопла 5мм на его радиусе орбиты 20см на других оборотах:
2500 об/мин = 599,5Вт
2000 об/мин = 306,9Вт
1500 об/мин = 129,4Вт
1000 об/мин = 38,36Вт
500 об/мин = 4,8 Вт
Определенно раскрутив эту кухню до оборотов когда полная мощность сопл превысит мощность механических и прочих потерь в районе 1000-1500 об/мин система будет далее раскручиваться сама.

Теперь для 10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
При 2000 об/мин общее сечение всех сопл будет около 400 мм^2
С сечением подводимого потока нужно еще разбираться на практике, но определенно раз в 10 больше те около 4000 мм^2 ( данные для КПД струи 60% возможно слишком занижен в реале может выдать больше )
10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
при 3000 об/мин общее сечение всех сопл 122,7 мм^2 , и соответственно подводимое сечение потока если 10 крат достаточно 1227 мм^2

Парадокс тяги максимально эффективен, когда скорость струи равна скорости сопла, в этом случае полезная мощность сопла будет в два раза больше мощности потерь к этому и надо стремится .


Не советую делать это дома, это непременно вас убьет или покалечит, без предохранительных клапанов система однозначно уйдет в разнос, мое дело предупредить

С ув. Сергей.
Рустем68 | Post: 296632 - Date: 23.03.11(09:02)
колесо изображено в разрезе

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Balbes | Post: 296657 - Date: 23.03.11(13:11)
Вот, Рустем, красными стрелками показаны силы центростремительные, зелеными результирующая полезная сила (примерно, масштаб не соблюден).

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Рустем68 | Post: 296683 - Date: 23.03.11(16:18)
Balbes Пост: 296657 От 23.Mar.2011 (13:11)
Вот, Рустем, красными стрелками показаны силы центростремительные, зелеными результирующая полезная сила (примерно, масштаб не соблюден).

Ну ты согласен что он будет работать? И красными стрелками не центростремительные, а центробежные силы и ещё не забывай про силы инерции и кариолисовой силе они все там работают. При раскручивании колеса жидкость будет двигаться от центра к изгибу, достигнув изгиба она приобретёт самую высокую линейную скорость и когда её вытолкнет в сторону центра где линейная скорость трубы меньше примерно в два раза, жидкость упрётся в трубу и подталкнёт её в перёд, тем самым увеличит линейную скорость следующей порции значит та в свою очередь толкнёт ещё сильней и так далее пока не разлетится


- Правка 23.03.11(16:56) - Рустем68
Balbes | Post: 296709 - Date: 23.03.11(19:11)
Исходя из закона неразрывности струи(или потока), скорость потока будет равной. Я тебе и нарисавал стрелками красными две противодействующие центробежные силы. Длинная стрелка это разгон, чуть короче торможение потока (не принимай в буквальном смысле). Вот на рисунке оранжевым векторы силы на поворотах трубы(слева полезная сила, но под 450), синим - противодействующая сила куриулеся, Жолтым движение жидкости. Короткие зеленые - полезная сила кориолеса. Длинная зеленая - полезная реактивная сила. Если их все сложить то в итоге получится "0" не считая потери.
Такие устройства не могут работать без внешнего подвода энергии.
Единственный вариант - использование легкокипящей жидкости и полное вакууммирование. тогда онное будет работать от тепла окружающей среды, по принципу тепловых трубок. Даже двигатель клемма так работал, для того там был радиатор.
П.С. Что ты так редко появляешся в сети?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
- Правка 23.03.11(19:28) - Balbes
Рустем68 | Post: 296741 - Date: 23.03.11(20:42)
Balbes Пост: 296709 От 23.Mar.2011 (19:11)
Исходя из закона неразрывности струи(или потока), скорость потока будет равной. Я тебе и нарисавал стрелками красными две противодействующие центробежные силы. Длинная стрелка это разгон, чуть короче торможение потока (не принимай в буквальном смысле). Вот на рисунке оранжевым векторы силы на поворотах трубы(слева полезная сила, но под 450), синим - противодействующая сила куриулеся, Жолтым движение жидкости. Короткие зеленые - полезная сила кориолеса. Длинная зеленая - полезная реактивная сила. Если их все сложить то в итоге получится "0" не считая потери.
Такие устройства не могут работать без внешнего подвода энергии.
Единственный вариант - использование легкокипящей жидкости и полное вакууммирование. тогда онное будет работать от тепла окружающей среды, по принципу тепловых трубок. Даже двигатель клемма так работал, для того там был радиатор.
П.С. Что ты так редко появляешся в сети?

Если бы я знал как работал двигатель клема я бы его давно собрал, но я знаю что он работал на масле которое нельзя назвать легкокипящим его и труднокипящим не назовёш потому что оно вашпе ни кипит и сумливаюсь я что радиатор может 260кВт из воздуха вытащить, нет тут что-то другое, ладно завтра ещё одну схемку выложу там только центробежная сила работаит и там я думаю тибе некчему будет придраться,
А редко появляюсь потму что сезон начинается работы привалило да еще тараканы в голове покоя ни дают схемки чертить заставляют, я их в день по две- три штуки выдаю, где сам ошибку нахожу сразу бракую где не могу найти откладываю уже приличная кучка скопилась.
С уваж. Рустэм

bazarov | Post: 296763 - Date: 23.03.11(21:53)
Рустем, неужели т думаешь что методом научного тыка можно Нечто найти? Даже найдя нужно понять что найдено. Вот пример:
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=296177#296177 А теперь относительно центробежных насосов... Для того чтобы насос сам начал самораскручиваться нужно чтобы скорость (угловая, это не 2*пи*f, ищи в справочниках) была достаточно для того чтобы в передающей трубк центр "нулевого" давления был в горизонтальной части раскручиваемой турбины, а не в вертекальной опоре по которой подаётся жидкость (см. рисунок). Мало создать скорость, там ещё потери будут, потому как при движении жидкости тратися мощность для поддержания угловой скорости. Помимо этого скорость жидкости на выходе сопла должна превышать входную. При этом нужно создать такой момент на рычаг турбинки, чтобы преодолеть сопротивление турбинки на торможение. Просто вспомни как балерина раскрывает руки и её угловая скорось уменьшается, это и есть потери при движении воды. Читай литературу, так проще и быстрее будет. Удачи.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 23.03.11(21:55) - bazarov
bazarov | Post: 296764 - Date: 23.03.11(21:54)
Пост к удалению.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 23.03.11(21:55) - bazarov
Рустем68 | Post: 296771 - Date: 23.03.11(22:22)
Тогда как ты объясниш эффект Богомолова? Там шарики когда возвращаются к центру, ускоряют вал и останавливаясь вал возвращает больше энергии чем было затрачено на его раскрутку


Balbes | Post: 296774 - Date: 23.03.11(22:37)
Что за Аффект? Накалякай рисунок хотябы в пейнте, хотябы каряво.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Рустем68 | Post: 296789 - Date: 23.03.11(23:37)
И ещё на счёт научного тыка, я как раз перестал этим заниматься
Я больше не хочу делать модель не будучи уверенным на 100% что она будет работать. И сколько бы умных книжек я не читал, нигде не сказано, что С.Е. возможен, скорей наоборот.
Я думаю что смысл нахождения нас на форуме заключается в том чтобы доказать, что С.Е. существует. Так что ни стоит им слишком доверять там тоже могут быть ошибки, просто мы пока не смогли их найти.
Даже Клем не смог толком объяснить откуда берётся столько халявной энергии в его моторе.

bazarov | Post: 296794 - Date: 24.03.11(00:02)
И сколько бы умных книжек я не читал, нигде не сказано, что С.Е. возможен, скорей наоборот.

В самую дюбку . Мне на расчёт и проверку (в основном теоретическую на базе опытов) Гениальных изобретений Дудикова понадобилось несколько лет. Все эти несколько лет я проверял только.... один единственный двигаетель, но так ничего и не нашё. Потом мне потребовалось сделать привод для ЧПУ станка, и имея знания удалось РЕАЛЬНО (несколько драйверов сделал и прогнал) повысить мощность на валу шагового двигателя до 4 раза, при этом скорость увеличилась до 5 раз. Но и это не является ВД, хотя по простым прикидкам там аж 400% КПД . Просто учебники хфизики ждут своих героев с новыми формулами, которых пока нет. Задачу Дудикова в итоге я всёж решил, но до практики дело не дошло - дороговато . Рустам, не зная основ и названий даже при нахождении некого эффекта нефозможно будет правильно его описать.

По поводу прошлого поста. Там я указал всего-то условия для соблюдения самовращения с ускорением, не более. Ни один мучебник не запрещает использовать законы природы, не написано там такое. А абривиатура "ВД" условная, потому как вечного ничего нет, даже галактики в итоге умирают. Поэтому лучше дать условия для задачи и попытаться её решить. Без постановки задачи цель призрачна.

сколько бы умных книжек я

Вумный на свете только....Я. Книги - это исторические знания записаные в удобочитаемой форме для восприятия. Даже это не знания - это факты. Иногда эти факты противоречат друг другу, вот тут и начинается наука . Только наше математическое дебильё подгоняет формулы к формулам, а нам естествоиспытателям приходится их проверять на практике, и как всегда они не сходятся с фактами . Это не мы такие - жысь такая .

Для начала вот этот колёсик осиль .
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=296177#296177
А ещё подумай. Наша планета вечно перегоняет воду из-за нагрева её Солнцем, а кто вращает галактики ?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Рустем68 | Post: 296812 - Date: 24.03.11(01:20)
Balbes Пост: 296774 От 23.Mar.2011 (22:37)
Что за Аффект? Накалякай рисунок хотябы в пейнте, хотябы каряво.

Вбей в яндексе '' генератор богомолова '' там даже видео есть, типерь скажу как я рассчитывал свою турбинку.
Возьмём две точки А и Б расположим их вдоль радиуса так чтобы точка А была ближе к центру чем точка Б, причом расстояние между ними сделаем так чтобы линейная скорость точки Б была в два раза выше линейной скорости точки А. Допустим что скорость точки А 30 км/ч тогда скорость точки Б 60км/ч. Если мы присоеденим точку Б к точке А то получим (30+60)/2=45
Когда точка А стала двигаться со скоростью 45 км/ч то точка Б
движется уже со скоростью 90км/ч, в добавок к этому
увеличится и центробежная сила а значит сократится время на приближение точки Б к точке А, следовательно увеличится мощность, процес должен быть похож на цепную реакцию.
Конечно же я не учёл всех потерь
на трение и на разгон жидкости, но если возвращающаяся от переферии к центру жидкость хоть немножко подтолкнёт турбинку то процесс пойдёт и скоро ей не нужно будет помогать.
Ещё проще можно сказать так это колесо может вернуть часть энергии затраченной на разгон, но всё дело в том, что возвращает оно её самому себе уже раскрученному и чем больше оно себя раскручивает тем больше и возвращает.
Пожалуйста если я ошибаюсь скажите в чём именно

Balbes | Post: 296819 - Date: 24.03.11(01:41)
Вот самая главная потеря
на разгон жидкости
. Благодаря этой потере жидкость и ускоряется до скорости вертушки, это сила кориолиса. При возвращении от периферии к центру жидкость отдаст тасть приобретенной энергии на разгон вертушки, но ту которую она отобрала. Про балерину, о которой базарил, Базароф, там действует закон сохранения импульса. Эта вертушка не рабочая, в смысле самовращения.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 296823 - Date: 24.03.11(01:53)
Про балерину, о которой базарил, Базароф, там действует закон сохранения импульса. Эта вертушка не рабочая, в смысле самовращения

Не верю ... Думаецца мне что у балерины на конках СЕ гдет под шмотьём прячется .... Балбес, я ж говорю что на создание давления в трубке этот Карливоли (тфуты, язык об хфамилию сломать) и работает.

http://khd2.narod.ru/authors/bgmlv/bak.htm Рустем.... Как тебе сказать чёб не обидеть.... Понимаешь, тут ситуация щекотливая.... Это Дед(точнее Дед с такими предложениями) тут на сайте с нами трётся.... Вооот... Кароче шарик ползущий от переферии к центру имеет одну и ту же скорость..... Хотя обороты у него относительно центра увеличиваются.... Чтоб не быть многословным один вопрос: видео рабочей установки дзе ?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Balbes | Post: 296829 - Date: 24.03.11(02:13)
А кто енто шарик толкае от перихверии к центру? Да есче и противодействуя центробежной силе?

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр 12

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.018 сек