[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Вода как топливо для мотора - способы получения Н2+О2 и применение - Стр.27
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 ][>
Post:#290839 Date:24.02.2011 (22:13) ...
Далее в теме я представлю свою идею вакуумного двигателя. Наверняка там не будет CE. Но экономичность должна быть. Ну и просто идея интересная..http://postomania.ru/post136101882/ В погонях за CE очень не многие задаются вопросом : "А откуда она появится эта CE" ? Лично я считаю перспективной идею преобразование ТЕПЛОВОЙ энергии в МЕХАНИЧЕСКУЮ В нестандартном подходе. То-есть энергия должна браться из тепла окружающей среды, При этом охлаждая пространство вокруг себя.

dmit-riy-k | Post: 341727 - Date: 21.12.11(22:07)
1 ампер на дм2 - хорший кпд... (3,5 ватт в час на литр)
2 ампер на дм2 - тоже можно ( 4 ватт в час на литр)
4 ампер на дм2 - терпимо, но много (больше 4,5 ватт в час на литр получится)
6 ампер на дм2 - в нагрев пойдёт ( около 10 ватт в час на литр)
Цифры приблезительные...
Меньше 1 ампера на дм2 - хорошо, но электролизёр внушительных размеров будет.
можно достигнуть (2,3 ватта в час на литр) - если с кубометр электролизёр сделать.

_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс
- Правка 21.12.11(22:23) - dmit-riy-k
Sergejs | Post: 341756 - Date: 22.12.11(00:43)
ты не внимательно читал мою ветку.
Уже писал об этом.
Вот видео:http://video.mail.ru/mail/dmit-riy-k/10/24.html
Sorry.
Только что посмотрел.
Под конец не понятно с расчётами.
Ты там говоришь (и показываешь) что меняется (просаживается) потребляемое напряжение...
Как такое вообще может быть? Потребляемым может быть ток, а приложенное напряжение должно быть стабильным.
И если оно ''просаживается'' - значит ''слаб'' источник питания. Или тонки провода в цепи. Или где то плохой контакт.
Имхо, ток при этот дожен непременно возрасти (и не как иначе).
У тебя же он остался неизменным.
Как такое может быть?

Но при 100 градусах закипание - поэтому придётся остановиться на 80.
Как известно - правильный эффективный электролизёр не сможет сам себя нагреть до такой температуры... Так что открываю все секреты....
Подогреваться он должен тосолом....
выгода будет около 5% от нагрева.

dmit-riy-k,спасибо за секрет
Только это будет сделать не так-то просто технически.
Имея ввиду также то, что конструкции двигателей различны, и выработать какой либо один универсальный способ врезки в штатную систему охлаждения - не представляется возможным.
Но это так.

А вот как тогда объяснить способ установки электролизера вне подкапотного пространства, рядом с радиатором ?
http://eco.m-club.ru/images/corolla19big.jpg http://eco.m-club.ru/images/corolla21big.jpg http://eco.m-club.ru/images/foto5_big.jpg Это стремление одного российского производителя, выпускающего серийно комплекты для установки на авто. Со всеми сертификатами, гарантией и пр.
Причём никакая система охлаждения там не используется.
И основная мотивация этого - электролит не должен нагреваться выше 60 град.
Наверное же, люди перед запуском в серию продукции провели не один эксперимент, а ?

Жду предложений из чего они должны быть...

Цитирую:
Электролиз воды эффективнее всего проводить на электродах, изготовленных из особо чистой платины, покрытой для увеличения площади поверхности очень мелким порошком такой же платины («платиновая чернь»). Для такой ячейки величина перенапряжения разложения воды на водород и кислород (в сумме по полуэлементам анода и катода) минимальна по сравнению с любой другой комбинацией материалов электродов и равна 1,23 В. Исходя из этого энергия, необходимая для получения 1 куб.м водорода (и соответственно 0,5 куб.м кислорода) при нормальных условиях и исчезающее малой плотности тока, теоретически получается равной 2,94 квт*час. Это практически подтверждается измерением энергии сжигания водорода в присутствии кислорода в калорической бомбе.

Источник:http://www.vodorod-na-avto.com/art_additive.html Тоже не плохой сайтик.
Жаль только недоделанный, и без всякой обратной связи, увы...

Ну, что на это скажете?

- Правка 22.12.11(03:56) - Sergejs
dmit-riy-k | Post: 341799 - Date: 22.12.11(07:35)
Под конец не понятно с расчётами.
Ты там говоришь (и показываешь) что меняется (просаживается) потребляемое напряжение...

напряжение не просаживается.( это так нам кажется) -
на самом деле снижается минимальный порог напряжения, при котором происходит электролиз.
Так-же, как ты писал, что на платине оно будет ещё ниже....
даже если концентрация электролита велика и его электрическое сопротивление практически равно нулю, реакция электролиза начинает идти только тогда, когда приложенная к электродам разность потенциалов достигнет определенного минимального значения. Эта величина называется перенапряжением данной реакции.
чем меньше перенапряжение при всех прочих равных условиях, тем эффективней процесс

Причём никакая система охлаждения там не используется.

ты не так понял - тосол не для того, чтобы охлаждать электролизёр, а для того , чтобы его подогревать !!!!!
Так как правильный электролизёр сам нагреваться не будет, особенно зимой.
А вот как тогда объяснить способ установки электролизера вне подкапотного пространства, рядом с радиатором ?

Это для того, чтобы его охлаждать....
Значит электролизёр работает с небольшой перегрузкой и нагревает сам себя.
Ребята экономят место под капотом и подают на электролизёр чуть больше току. Из за этого он будет нагревать сам себя до 60 градусов.
Возможно, это тоже нормальный способ...
Получается электрический подогрев.
Часть электроэнергии тратится на это, но видимо всё-равно он с лихвой покрывает расходы....
Если установить совсем "правильный" электролизёр и использовать его в холоде - то это будет менее эффективно, чем поставить тот, который нагреет сам себя...
http://www.vodorod-na-avto.com/art_additive.html

правильный сайтик .. ребята разбираются... .... Изучаю...
Молодцы ребята !
И даже изменяют мощьность электролизёра в зависимости от оборотов двигателя... Довольно сложно всё.. особенно на инжекторе...
и eco.m-club.ru тоже правильные ребята.

Поэтому я пойду другим путём -
двигатель должен работать в постоянном экономном режиме и генерировать электричество..
В постоянном режиме экономия от добавки водорода может достигать 50%.
А мотор в автомобиле должен быть электрическим!
В любом случае следущее авто - электромобиль или гибрид..
Если электромобиль - то бензогенератор с водородной установкой в багажник - и поехал... расход будет примерно 1 литр на 100 км
( даже если не переделывать бензогенератор, а просто его поставить и заряжать им аккумуляторы в процессе езды - и то будет 3 литра на 100 км ) особенно по нашим пробкам ...
средняя скорость движения авто у нас в Москве 15 км в час
и на данный момент тратится 15 литров на 100 км вместо 7...
Если гибрид - то модификация движка на бензо-водородную смесь.
Вобщем мне тоже надоело дымить воздух и засовывать 5000 р в месяц в выхлопную трубу.


_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс
- Правка 22.12.11(10:06) - dmit-riy-k
Sergejs | Post: 341990 - Date: 23.12.11(02:02)
правильный сайтик .. ребята разбираются... .... Изучаю...
Молодцы ребята !

Молодцы то молодцы. Да только сайт свой не доделов -пропали с концами.
Как на них выйти -ума не приложу...
Может, того, их нефтяные магнаты уже перекупили?
Дали денег немеряно -только чтобы больше ничего не изобретали...

и eco.m-club.ru тоже правильные ребята.

Бесспорно. Это ж уже серийное производство.
Только цены кусаются
http://eco.m-club.ru/5.html
Я тут хотел от них комплект прикупить для испытаний.
Но наверное возьму пока у Green Source
http://greensource.ca/products.html#Pro_Kit_10 всё же цены более демократичные.

Кто что посоветует ?

Поэтому я пойду другим путём -
двигатель должен работать в постоянном экономном режиме и генерировать электричество..
В постоянном режиме экономия от добавки водорода может достигать 50%.
А мотор в автомобиле должен быть электрическим!
В любом случае следущее авто - электромобиль или гибрид..
Если электромобиль - то бензогенератор с водородной установкой в багажник - и поехал... расход будет примерно 1 литр на 100 км
( даже если не переделывать бензогенератор, а просто его поставить и заряжать им аккумуляторы в процессе езды - и то будет 3 литра на 100 км ) особенно по нашим пробкам

Круто, аднака!
Но тяговые двигатели же имеют стартовые токи запредельные.
Отсюда, надо иметь аккумуляторов дюжину (вес!) да емкости их не малые будут.
А посему генератору бензогенератора просто будет не под силу выработать такие токи для подзарядки акков.
Имхо.

средняя скорость движения авто у нас в Москве 15 км в час
и на данный момент тратится 15 литров на 100 км вместо 7...
Если гибрид - то модификация движка на бензо-водородную смесь.
Вобщем мне тоже надоело дымить воздух и засовывать 5000 р в месяц в выхлопную трубу.

У нас тоже скорость поуменьшилась у всех (как только понаставили фоторадаров)
15 литров на сотню это конечно же не есть хорошо...
Я восемью обхожусь и то считаю дорого (бензин А95Е - в Риге почти уже полтора евро)
Да и с экологией ты прав.

- Правка 23.12.11(02:06) - Sergejs
dmit-riy-k | Post: 342010 - Date: 23.12.11(10:04)

Но наверное возьму пока у Green Source
http://greensource.ca/products.html#Pro_Kit_10
там же видно по картинке , что "пустышка"
Ты хотя-бы поинтересуйся характеристиками
ватт в час на литр какой...
И если больше 4 ватт в час на литр-
то такая установка даст не прибавку , а убавку экономии бензина.
Чего сам не хочешь сделать ? Времени мало ?
У меня тоже мало... а так-бы сделал...
Помощника надо с руками - там немного кропотливый ручной труд...
Хороший электролизёр из нержавейки по материалам обойдётся 3 - 4 тысячи рублей.
Из железа 1,5 - 2 ... Ну и за работу челу тоже надо дать тысячи 3...
Меня не проси - я за 3 тыщи делать не буду ( заелся) там дня 2 - 3 надо его клеить..
Достать материалы,показать рассказать... всегда пожалуйста.
Приезжай - сделаем. показатели выхода газа 3,5 ватт в час на литр гарантирую.
Единственно , только пока всякие регуляторы на инжекторную машину не сделаны. Перепрошивка мозгов там потребуется.. (ты-же читал .. те ссылки, которые давал.)
вот мой первый электролизёрчик до 2 литров в минуту.( 3,5 ватт в час на литр)
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=323818#323818 только там ошибка - нержавейку не правильную я там купил.



А посему генератору бензогенератора просто будет не под силу выработать такие токи для подзарядки акков.

Нормально будет. Автомобиль большую часть времени стоит на светофорах и пробках, а генератор постоянно подзаряжает...
В готовых гибридах - всё предусмотренно , в электромобилях тоже.

_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс
- Правка 23.12.11(10:44) - dmit-riy-k
Sergejs | Post: 342037 - Date: 23.12.11(14:12)
там же видно по картинке , что "пустышка"
Ты хотя-бы поинтересуйся характеристиками
ватт в час на литр какой...
И если больше 4 ватт в час на литр-
то такая установка даст не прибавку , а убавку экономии бензина

Я могу поинтересоваться.
Но думается, что такие именно характеристики они не дадут.
Я вообще честно говоря такую единицу впервые у Тебя увидел: Ватт в час на литр
Как её назвать одним словом?

Чего сам не хочешь сделать ? Времени мало ?
У меня тоже мало... а так-бы сделал...

Да нетб время можно найти для дела, это не проблема.
Боюсь, что у меня для это дела руки так сказать не из того места...
Вот если бы где прикупить лизер типа конструктор, что-бы детали были готовы - осталось бы только собрать - вот тогда другое дело...

Приезжай - сделаем. показатели выхода газа 3,5 ватт в час на литр гарантирую.

Спасибо за приглашение. Чуть-чуть далековато

Нормально будет. Автомобиль большую часть времени стоит на светофорах и пробках, а генератор постоянно подзаряжает...
В готовых гибридах - всё предусмотренно , в электромобилях тоже.

Да, предусмотрено.
Вон у Лексуса четырёхсотго: едет по городу на электро. Но как скорость выше 50 км/час - срзду ДВС заводиться и вперёд.
У них таки основной режим всё таки ДВС, а не электро, как не крути...
А что Ты будешь со своим делать, когда коксу надо будет дать, при обгоне скажем, или на шоссе за городом?


Sergh | Post: 342044 - Date: 23.12.11(14:44)
- водорода для двигателя надо по объему очень много? Относительно обычного газа, которым машины заправляют, во много раз больше. Потому что у него малая плотность.

- Правка 23.12.11(14:47) - Sergh
Рязанец | Post: 342050 - Date: 23.12.11(15:53)
Жаль, что графитные электроды обошли вниманием. Даже для тех моделей электролизеров, что в основном тут обсуждают.
У меня давно есть "ячейка" от Бахира - проточный модуль МБ. Там титан. Давно эксплуатирую. Пока не промывал. работает и работает... Да не о том мысли крутятся.

Лично я считаю, что низковольная дуга в воде графитовые (угольные) электроды "кушать" мало будет.
Вопрос зазора можно решить совместно с вопросом поверхности контакта.
Дело в том, что вода контактирует с током по своим слоям. И чем больше слоев воды сконтактирует с электродом , тем интенсивней произойдет электролиз.
Я предлагаю сделать сильную вихревую закрутку в полом графитовом электроде-трубке. А второй электрод ( стержень) подпереть сверху или весом или пружинкой. Зазор можно будет высталять самый мизерный простым поддавливаением воды, прокачиваемой через зону искрения. Соответственно - отрегулировать нужную температуру - никакой проблемы - система динамическая, прокачиваемая.

Sergejs | Post: 342054 - Date: 23.12.11(16:44)
так, кстати. Наверное уже все поняли что водорода для двигателя надо по объему очень много. Относительно обычного газа, которым машины заправляют, во много раз больше. Потому что у него малая плотность.

Дык не на водороде он работает.
Газ Брауна выступает только в роли катализатора сгорания топлива.

dmit-riy-k | Post: 342096 - Date: 23.12.11(19:22)
Но как скорость выше 50 км/час - срзду ДВС заводиться и вперёд.
У них таки основной режим всё таки ДВС, а не электро, как не крути...
А что Ты будешь со своим делать, когда коксу надо будет дать, при обгоне скажем, или на шоссе за городом?

Поэтому надо искать такой, который полностью нормально ездит на электромоторе.
Обещают Ё-мобиль такой выпускать..
http://mobilyo.ru/

- он полностью ездит будет только на электромоторе, а ДВС в нём будет работать на газу в постоянном режиме, причём газ можно будет заправлять прям от газовый плиты (обычный метан)
Расход бензина / газа = 3,5 литра на 100 км

Причём ДВС там обещают такой:

Я вообще честно говоря такую единицу впервые у Тебя увидел: Ватт в час на литр Как её назвать одним словом?

Назови - "Единица Лиса"
Это обычные характеристики любого электролизёра.. Пишут сколько литров в час он производит
пишут, сколько он при этом потребляет ватт.
По этим двум показателям и считается эта "Единица Лиса"

Жаль, что графитные электроды обошли вниманием.

Необъятного не объять.. Мне-бы с обычным электролизом разобраться...
А там ещё сложнее.. не по силам мне...
Там надо будет искать подходящую искру... и при этом делать так. чтобы вода не закипела... Боюсь обычным искрением там не обойтись.

водорода для двигателя надо по объему очень много. Относительно обычного газа, которым машины заправляют, во много раз больше. Потому что у него малая плотность.

Если полностью на водороде - то да ... много надо
НО ! у некоторых получилось закольцевать !!!
И я верю, что это возможно... , так как здесь уже будет работать не тепло расширяющихся газов, а удивительная способность этого газа сильно расширяться.
При этом двигатель должен нагреваться в несколько раз меньше.
Меняется абсолютно всё... даже выхлопной трубы не будет, если двигатель будет полностью работать на этом газе.
--------============-------------
А вообще - я вот я тут теорию выдвинул одну интересную:
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=321849#321849 так никто её пока и не опроверг убедительными доводами.

_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс
- Правка 23.12.11(20:12) - dmit-riy-k
Sergejs | Post: 342183 - Date: 24.12.11(01:26)
вот мой первый электролизёрчик до 2 литров в минуту.( 3,5 ватт в час на литр)
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=323818#323818 только там ошибка - нержавейку не правильную я там купил.

dmit-riy-k, никогда не видел лизер трёхугольной формы...
С чем это свяано?
Что там использовал в качестве прокладок, проясни, plz.
И что значит неправильная нержавейка?
А какая правильная?

- он полностью ездит будет только на электромоторе, а ДВС в нём будет работать на газу в постоянном режиме, причём газ можно будет заправлять прям от газовый плиты (обычный метан)
Расход бензина / газа = 3,5 литра на 100 км

Ну ты сравнил хрен с пальцем
Сколько челов, какие умы и какие ресусы (и финансы) работают на эту Ё, и какие ресурсы у нас...
Да и потом, что у неё общего с генератором ННО, не улавливаю...

Кстати, вот правильная, на твой взгляд конструкция?
(а главное -конструктор!)
http://www.dc-hybrids.com/Nano-star-assembly-guide-s/53.htm Стоит заказать для себя?

- Правка 24.12.11(17:44) - dmit-riy-k
bes | Post: 342190 - Date: 24.12.11(02:32)
Sergejs | Post: 342183
Кстати, вот правильная, на твой взгляд конструкция?
(а главное -конструктор!)
http://www.dc-hybrids.com/Nano-star-assembly-guide-s/53.htm Стоит заказать для себя?




А ты в каком городе живешь? Если в Питере, я мог бы предложить блок пластин с прокладками по этой схеме. Фото я тут давал.
Использовал ее для сварки примерно в течении 8 лет в 80х.


Sergejs | Post: 342192 - Date: 24.12.11(02:53)
А ты в каком городе живешь? Если в Питере, я мог бы предложить блок пластин с прокладками по этой схеме. Фото я тут давал.
Использовал ее для сварки примерно в течении 8 лет в 80х.

Спасибо. Я не в Питере. Я в Риге.
Можно посмотреть фото?
Какая марка нержавейки?

bes | Post: 342193 - Date: 24.12.11(03:06)
Вот снова даю фотку.
Пластины пролежали в чулане с тех пор. Часть пластин отсутствует. Остались прокладки.
Размер примерно 200х200.
Метал - обычное железо, декапированное.
Электролит был - 20% раствор КОН.
Плотность тока была 5-8 а/дм^/


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
dmit-riy-k | Post: 342260 - Date: 24.12.11(18:12)
Кстати, вот правильная, на твой взгляд конструкция?
http://www.dc-hybrids.com/Nano-star-assembly-guide-s/53.htm
Правильная конструкция рассчитаная на 12 вольтовый источник.
(Если, конечно они правильную нержавейку туда запустили)
Там на 12 вольт 4 ячейки, а это значит , что ток пойдёт очень большой -
экономичность будет не очень...
не понятно , зачем такую толстую нержавейку применять.....
У bes-а тоже правильный электролизёр.
Кстати он первый подсказал мне делать из железа ...
Так что огромное спасибо ему ! и ВАЛЕ, которая сказала " а не применить ли нам железо" - Я ещё тогда смеялся над ней - говорил, что железо соржавеет....
Про железо я уже писал раньше - почитай как лучше его использовать....
Только вот не понятно, а как ты собираешся мозги в машине перепрошивать.. наверняка у тебя инжекторная ?
dmit-riy-k, никогда не видел лизер трёхугольной формы...
С чем это свяано?
Что там использовал в качестве прокладок, проясни, plz.
И что значит неправильная нержавейка?
А какая правильная?

Треугольный - да просто так ! - потому что верхний патрубок сбора газа - на вершине и можно налить больше электролита.... Материал тоже не перерасходуется - так как квадрат разрезаем на пополам - получаем два треугольника.
Прокладки - из силикона
технология изготовления:
http://video.mail.ru/mail/dmit-riy-k/10/27.html http://video.mail.ru/mail/dmit-riy-k/10/28.html неправильной нержавейкой я называю такую, которая даёт ржавчину в электролит , пластины плюсовые разрушаются постепенно. Этой нержавейкой завалены все рынки. и Все кастрюли, баки варят тоже из неё.
Правильную найти очень сложно... Она не портит раствор.
Предположительно - она или с повышенным содержанием никеля. или с добавкой титана.
точной марки не знаю, но знаю, что такая есть, так как я случайно на блошином рынке купил такую.
Кто знает какую марку нержавейки применяют в промышленных электролизёрах - подскажите.

Скоро представлю вашему вниманию вторую версию - "Самый лёгкий и компактный электролизёр из правильной нержавейки - фольги"
Аналогов в мире пока нет.... во всяком случае - не видел.


_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс
- Правка 31.12.11(18:27) - dmit-riy-k
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Вода как топливо для мотора - способы получения Н2+О2 и применение - Стр 27

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.021 сек