[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - извлечение энергии из конденсатора - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 ][>
Модератор: Ingener
Post:#286100 Date:24.01.2011 (14:53) ...
Вопрос в связи с конструкцией машины Вимшурста
хотелось бы обойтись без контактных щеток
что будет при такой схеме - к заряженному плоскому конденсатору если подвести снаружи обкладки с цепью нагрузки, то потечет какой-либо ток?
Зазор между съемными обкладками и основными меньше, чем между самими основными обкладками
НО - между основными обкладками твердый диэлектрик, а съемные обкладки - через воздух...
Fema | Post: 300455 - Date: 06.04.11(17:16)
Энергия конденсатора увеличивается если у заряженного конденсатора изменить параметр - уменьшить емкость без изменения его заряда(кулоны). Это аналогично если в низкий и широкий сосуд(сковородка) налить воды и затем изменить параметр(форму) сосуда - сделать его более высоким(мензурка) без изменения обьема налитой воды. Затем слить воду(получить энергию) в плоский и низкий сосуд(сковородку), а затем снова изменить форму сосуда, превратив ее в высокую мензурку(не изменяя при этом колличества налитой воды!).
Параметрические генераторы, в том числе и на конденсаторах, применяются уже где то с начала нашего века.

shkaf | Post: 300456 - Date: 06.04.11(17:38)
машина Вимшурста хм... так это... там дело не в конденсаторах е мае.. это всего лишь семные элементы никакого отношения к емкости они не имеюь. Сними с Себя в темноте какой нибудь синтетический свитер и увидишь Сверкающие искорки значит там возник высокий потенциал но нет металлических обкладок конденсатоара.. чтобы эфективно снять эти заряды с поверхности нужны проводящие участки. Вот точно для этих целей и наносят на жиски метализацию !! и не изменение емкости между ними является источником потенциала а статика.
===========================================================================
аналогичная весчь ..Генератор Ван де Граафа — генератор высокого напряжения, принцип действия которого основан на электризации движущейся диэлектрической ленты.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
missioner | Post: 300480 - Date: 06.04.11(19:56)
Просто так изменив ёмкость мы тоже не получаем прибавки.К примеру,в КК энергия кондёра полностью перешла в катушку,в этот момент подмениваем кондёр,заменив его на кондёр с меньшей ёмкостью,вновь даём катушке слиться в кондёр,и... Никакой прибавки. Она возможна только если меняем ёмкость в момент,когда в ней имеется энергия, и требует приложения дополнительной энергий вот проблема то у чём.Иначе параметрические генераторы давно бы стояли в каждом доме

shkaf | Post: 300481 - Date: 06.04.11(19:58)
все правильно...миссионер.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ingener | Post: 300489 - Date: 06.04.11(20:18)
shkaf Пост: 300481 От 06.Apr.2011 (19:58)
все правильно...миссионер.

все правильно...что вы так и не въехали в суть параметрического резонанса.
Менять надо параметр не пустого конденсатора, а заряженного - в этом случае при уменьшении его емкости, но сохранении заряда, как справедливо заметил Fema, энергия конденсатора вырастет.
Задача - воздействием на свойства среды между обкладками заряженного конденсатора, уменьшить его емкость.
Теперь-то понятно?

missioner | Post: 300494 - Date: 06.04.11(20:32)
Ingener Пост: 300489 От 06.Apr.2011 (20:18)

Менять надо параметр не пустого конденсатора, а заряженного - в этом случае при уменьшении его емкости, но сохранении заряда, как справедливо заметил Fema, энергия конденсатора вырастет...Теперь-то понятно?
Вот это чудеса словесной эквилибристики!!! А мы то о чём?

shkaf | Post: 300496 - Date: 06.04.11(20:45)
да ладно инженер... давай вот так еще проще ... есть заряженый конденсатор скажем 100 пф две пластины 10х10см на расстоянии 1мм увеличивая расстояние в 2 раза уменьшится и емкость но сохранится весь прежний потенциал заряда так как он никуда не разрядился..установится пропорционально емкости, теперь обратно сдвинем пластины и все вернется к тому что и было до манипуляций с этим злощасным кондером. Ну неоткуда взяться ни грамму энергии сверх того что было заряжено изначально. тАК БЫ дрочили пластины конденсатора однажды зарядив их и поперла потом их него электричество само по себ аа неет...

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 06.04.11(20:47) - shkaf
Ingener | Post: 300498 - Date: 06.04.11(20:52)
шкаф раздвинуть пластины будет не просто так, они ж притягиваются...и затратив мех. энергию на раздвижение пластин - так как энергия никуда не исчезает - получим ее преобразование в электрическую - напряжение на конденсаторе вырастет.
Весь смысл-то топика в том, возможно ли заменить механическое раздвижение обкладок влиянием на диэлектрическую проницаемость среды между обкладками.

shkaf | Post: 300499 - Date: 06.04.11(21:02)
я думаю этого делать не надо .. так как даже если удастся изменить среду то на это так же придется затратиться и гораздо больше чем отдаст тебе кондер после изменения своей емкости. среду же надо будет изменить радикально.. не полиэтилен на фторопласт а с гораздобольшим коофицентом... варикап хороший пример.. пробуй, а лучше почитай про него по подробней..

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 06.04.11(21:07) - shkaf
matros | Post: 300500 - Date: 06.04.11(21:04)
Ingener Пост: 300498 От 06.Apr.2011 (20:52)
шкаф раздвинуть пластины будет не просто так, они ж притягиваются...и затратив мех. энергию на раздвижение пластин - так как энергия никуда не исчезает - получим ее преобразование в электрическую - напряжение на конденсаторе вырастет.
Весь смысл-то топика в том, возможно ли заменить механическое раздвижение обкладок влиянием на диэлектрическую проницаемость среды между обкладками.


А можно не раздвигать пластины , а применить другой принцип: сделать 2 диска близких друг к другу металических естественно (или медь на диэлектрике например) распилить проводящий слой по диаметру у обоих и один вращать вразрез пластин подключит нагрузку к другому неподвижному напругу высоковольтную ,результирующий заряд на пластинах будет все время один а через нагрузку лектроны тоже проталкиваться будут.

SergeyA | Post: 301484 - Date: 10.04.11(22:08)
Все теперь знают как работает конденсатор
Что при раздвигании обкладок напряжение увеличится, а при сдвигании уменьшится. Теперь делаем переменный конденсатор например из двух пластиковых труб с наклейками из алюминиевой фольги, замыкаем его сопротивлением 100 кОм и начинаем просто крутить. Вроде как если там есть какой-то начальный заряд и он не стек, то при расхождении пластин напряжение должно увеличиваться, а при сдвигании уменьшаться. В общем так и происходит, за исключением одной мелочи
При совмещении пластин напряжение уменьшаясь переходит через ноль и при дальнейшем совмещении пластин увеличивает своё значение уходя в минус
Какие-то ответы уже есть, поскольку поставлено много опытов, но задачка, как я вижу, не совсем тривиальная. Развертка по вертикали 1В/дел.
Это ответ Ingener | Post: 300498 - Date: 06.04.2011 (20:52) по части изменения диэлектрической проницаемости.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 10.04.11(22:25) - SergeyA
Ivan | Post: 301510 - Date: 10.04.11(23:10)
Уважаемые! О чём вы спорите?
В данном контексте конденсатор и триод играют роль не простого конденсатора, а- ...насоса, но только в том случае, если есть заземление. Само собой, насос будет работать только тогда, когда имеется клапан. Родь клапана может играть диод, а может и та же самая лампа- триод...
В дополнение: почему и как работает конденсатор и что именно он делает в пространствеhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=301555#301555 Что из этого сделать: излучатель или "отдаватель" энергии или насос или "преобразователь" энергии- вопрос уже чисто технический...


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 11.04.11(03:05) - Ivan
БЮВ | Post: 301604 - Date: 11.04.11(14:20)
Вроде бы уже выкладывал ету мыслю.
Внутри конденсатора находится другой конденсатор. Внешние кондесаторы соединяем параллельно, внутренние последовательно. Допустим подаем 5 вольт на внешние, с цепочки внутренних конденсаторов можно снять любое напряжение,хоть 50 хоть 500 вольт в зависимости от количества этих конденсаторов. Вопрос какой будет ток, который зависит от разности количества электронов на пластинах.
Также можно один из полюсов внешних конденсаторов соединить с одноименным (или разноименным??) полюсом цепи внутренних конденсаторов, что изменится? Можно этот конец и в землю закопать.
Если напряжением снимаемым с внутренних конденсаторов запитать преобразователь и вновь получить постоянные вольты которые подать на внешние конденсаторы?
И более интересно, если к цепям внешних и внутренних конденсаторов подключить катухи, рассчитанные на резонанс, и объединить их в транс, или автотранс ежели будет один общей полюс,вкопанный в землю, что получится?
Ну и т.д.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 11.04.11(14:23) - БЮВ
Ingener | Post: 302187 - Date: 13.04.11(22:41)
Известно, что при резкой подаче на конденсатор напряжения он в первое мгновение являет собой практически КЗ для источника тока.
Складывается впечатление, что ток свободно проходит через диэлектрик в то время, пока в диэлектрике еще не установилось напряжение, то есть, его молекулы не получили одностороннюю ориентацию (поляризацию).
Напрашивается 2 вывода:
1/ способность тока проникать сквозь диэлектрик (т.н. ток смещения) носит магнитный характер - как известно, для магнитного поля диэлектрик не помеха
2/ электрическое поле, возникающее в диэлектрике при его поляризации, всегда стремится прекратить прохождение тока через диэлектрик, то есть, возможно, оно меняет ориентацию магнитного поля таким образом, что магнитное поле больше не может передавать ток с одной обкладки на другую...


MSN | Post: 302199 - Date: 13.04.11(23:23)
если бы было как ты говоришь, - "..ток течет через диэлектрик в первоначальный момент.."", то не сходился бы энергетический баланс заряд-разряд. но такого как-раз не наблюдается.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - извлечение энергии из конденсатора - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.011 сек