[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


30.07.2021. У меня тут это, планшет внезапно сдох. Возможности активно гадить в Интернетах резко сократились.. Пожертвуйте, кто сколько могет.. Админ.

мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - извлечение энергии из конденсатора - Стр.30
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 ][>
Post:#286100 Date:24.01.2011 (14:53) ...
Вопрос в связи с конструкцией машины Вимшурста
хотелось бы обойтись без контактных щеток
что будет при такой схеме - к заряженному плоскому конденсатору если подвести снаружи обкладки с цепью нагрузки, то потечет какой-либо ток?
Зазор между съемными обкладками и основными меньше, чем между самими основными обкладками
НО - между основными обкладками твердый диэлектрик, а съемные обкладки - через воздух...
missioner | Post: 717555 - Date: 06.03.21(22:01)
Тэээесс, попробую вас теперь и я ошарашить. А если перекачиваем энергию конденсатора в другой но с половинной ёмкостью ну... или наоборот... посредством индуктивности с диодом то что при этом перекачивается,заряд или энергия? И в какой пропорций? Если передаётся заряд то напряжение при передаче на конденсатор с в два раза меньшей ёмкостью должно вырасти во сколько раз? А если энергия? что при этом с зарядом происходит? А как на практике?

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0 Продолжение:http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1619551263/0#0
- Правка 06.03.21(22:15) - missioner
sharp | Post: 717556 - Date: 06.03.21(22:06)
Переливается заряд.
Переливаться он будет, пока не выравняются напряжения.
Зная зависимость заряда от емкости и напряжения q=C*U, несложно посчитать все, что тебя интересует.
Практика это все подтверждает.

- Правка 06.03.21(22:06) - sharp
missioner | Post: 717558 - Date: 06.03.21(22:17)
sharp Пост: 717556 От 06.Mar.2021 (22:06)
Переливается заряд.
Переливаться он будет, пока не

выравняются напряжения

.
Зная зависимость заряда от емкости и напряжения q=C*U, несложно посчитать все, что тебя интересует.
Практика это все подтверждает.
Т.е. первый конденсатор может полностью не опустеть,я так понимаю? Или ты забыл про диод? Иначе даже и при одинаковых ёмкостях передача будет идти только до выравнивания напряжений.... что делает невозможным работу даже колебательного контура.

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0 Продолжение:http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1619551263/0#0
- Правка 06.03.21(22:25) - missioner
sbal | Post: 717559 - Date: 06.03.21(22:21)
да не оскудеет рука наливающего

_________________
в пути...
- Правка 06.03.21(22:21) - sbal
sharp | Post: 717561 - Date: 06.03.21(22:23)
Я и не вспоминал про него
Есть принципы перетекания заряда с конденсатора на конденсатор, они простые, и я их сказал.
А с диодами сами разбирайтесь, их принципы работы тоже несложные и понятные.

gluk | Post: 717651 - Date: 07.03.21(17:51)
Равновесную систему невозможно сдвинуть без совершения работы.

козлайский | Post: 717664 - Date: 07.03.21(19:17)
gluk Пост: 717651 От 07.Mar.2021 (17:51)
Равновесную систему невозможно сдвинуть без совершения работы.

С нашем состоянии выученной беспомощности ,да. вне всякого сомнения.
Правильно сказал тут ,давеча, ахедрон кажись,Сюда заходят больше для самолюбования. дело обычно заканчивается на стадии обсуждения.
з.ы. мультисим вообще некорректно работает с сомнительными проектами.
или мне показалось...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 07.03.21(19:18) - козлайский
missioner | Post: 717686 - Date: 07.03.21(20:39)
sharp Пост: 717561 От 06.Mar.2021 (22:23)
Я и не вспоминал про него
Есть принципы перетекания заряда с конденсатора на конденсатор, они простые, и я их сказал.
А с диодами сами разбирайтесь, их принципы работы тоже несложные и понятные.
Поэксил с перекачкой энергий с конденстора на 100 Мкф в конденсатор на 50 Мкф.
Первоначальные данные:
100Мкф 302 вольта
50Мкф 0вольт.
Энергия, к неудовольствию Феме не буду переводить микрофарады в фарады,так сойдёт,числа всё равно не поменяют свою "величавость" просто вместо Джоулей будут единицы. Е= 100x302x302/2= 4560200 Единиц или микроджоулей...
Данные после перекачки через индуктивность и диод:
100Мкф 111вольт
50 Мкф 370 вольт
Энергия: Е= 100x111x111/2+50x370x370/2=616050+3422500=4038550 микроджоулей, т.е. КПД перекачки равно 4038550/4560200=0.885, или 12 процентов былой энергий рассеялось.
Но при этом перекачалась всего 3422500/4560200= 0,75-я часть энергий.
Но напряжение после перекачки в маленькую ёмкость становится больше чем пишет Шарп

Теперь перекачка наоборот,из маленькой ёмкости в большую:
Первоначальные данные:
50Мкф 294 вольта
100Мкф 0 вольт
Энергия 50x294x294/2=2160900 Единиц
Данные после перекачки:
50Мкф 71 вольт
100Мкф 184 вольта
Энергия: 50x71x71/2+100x184x184/2=126025+1692800=1818825 Единиц
Смотрим КПД перекачки,оно равно: 1818825/2160900=0,841 т.е. при перекачке из маленькой ёмкости в большой исчезает уже 16 процентов энергий а КПД всего процесса составляет 84 процента .Но при этом перекачивается 1692800/2160900= 0,78 , т.е. уже 78 процентов первоначальной энергий конденсатора.

Вывод: при перекачиваний заряда из маленькой ёмкости в большую посредством индуктивности с диодом мы можем передать больше энергий чем при перекачиваний в таком же процессе из большой ёмкости в маленькую хотя общий КПД процесса наоборот снижается.




Далее эспериментирую без диода



_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0 Продолжение:http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1619551263/0#0
- Правка 07.03.21(21:14) - missioner
missioner | Post: 717697 - Date: 07.03.21(22:03)
Данные без диода но с индуктивностью
Первоначальные величины:
100мкф 298 вольт
50мкф 0вольт
Энергетика:
100x298x298/2=4440200 Единиц.
Данные после перегона:
100Мкф 196 вольт
50Мкф 196 вольт
Энергетика:
100x196x196/2+50x196x196/2=1920800+960400=2881200 Единиц.
Вычисляем эффективность КПД перегона, оно равно 2881200/4440200=0,649 т.е. осталось 64 процента первоначальной энергий, при этом перекачалось 960400/4440200=0,216 т.е. всего 21 процент энергий.

Перекачиваем обратно,из маленькой ёмкости в большую:
Первоначальные величины:
50мкф 302вольт
100мкф 0 вольт
Энергетика: 50x302x302/2=2280100 единиц.
Данные после перегона:
50Мкф 100вольт
100Мкф 100вольт
Энергетика:
50x100x100/2+100x100x100/2=250000+500000=750000 единиц.
КПД передачи составило:
750000/2280100= 0.329 То есть всего то 33 процента!!! бесследно исчезло 67 процентов. А всего передалось с маленького конденсатора на большой:
500000/2280100=0,219 То есть 22 процента. Агромадные исчезновения.... Будем думать что в данном случае исчезло в колебательных процессах на индуктивности,

Но вот почему только при перекачиваний из маленькой ёмкости в большую исчезает намного больше энергий чем при передаче наоборот?
Если исходить из того что после одного такта перезарядки через индуктивность далее начинается перегон обратно из большой ёмкости то логично считать что главные потери происходят во время первой перекачки.

Но при этом я не замечаю даже искорки при подсоединений конденсатора к индуктивности.

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0 Продолжение:http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1619551263/0#0
- Правка 07.03.21(23:03) - missioner
missioner | Post: 717698 - Date: 07.03.21(22:07)
Далее простое подключение

Первоначальные данные.перегоняю со 100микрофарадного на 50:
100Мкф 306вольт
50 Мкф 0 вольт
Энергетика: 100x306x306/2=4681800 единиц.
После соединения:
100Мкф 201 вольт
50Мкф 201 вольт.
Энергетика: 100x201x201/2+50x201x201/2=2020050+1010025=3030075 Единиц
КПД процесса составило: 3030075/4681800=0,647 Т.е.65 процентов.45 процентов энергий исчезло бесследно.
А передалось из большого конденсатора в маленький:1010025/4681800=0,215, т.е. 21 процент энергий.

Далее перегон из маленького конденсатора в большой.
Первоначальные данные:
50Мкф 294 вольта
100 Мкф 0 вольт
Энергетика: 50x294x294/2=2160900 Единиц
После перегона:
50 Мкф 98 вольт
100Мкф 98 вольт.
Энергетика: 50x98x98/2+100x98x98/2=240100+480200=720300 единиц.
Таким образом при передаче энергий из маленького конденсатора в большой путём прямого замыкания КПД составляет 720300/2160900=0,333 т.е. 33 процента.
Бесследно уже исчезает 66 процентов.
А передаётся при этом 480200/2160900=0,222 т.е всего 22 процента энергий.

Но интересно что и в первом и втором случае из одного конденсатора в другой посредством прямого соединения передаётся примерно одинаковый процент имевшейся энергий. Хотя КПД самого процесса разнится почти вдвое,т.е. во столько же раз во сколько разнятся ёмкости конденсаторов.



Сравним эти данные с передачей без диода но с индуктивностью
Практически одинаковые проценты.что с использованием индуктивности что без неё... Но... как видим в случае передачи из разных ёмкостей потери энергий могут доходить до 65 процентов,думаю что при ещё большей разнице в ёмкостях они будут ещё больше....



А при наличий диода и индуктивности эффективнее наоборот,передача из маленькой ёмкости в большую.

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0 Продолжение:http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1619551263/0#0
- Правка 07.03.21(23:09) - missioner
ahedron | Post: 717701 - Date: 07.03.21(22:25)
Можно начать со школьной темы разбирать ситуацию...
Колебательный контур
В результате в цепи возникают колебания, длительность которых будет обратно пропорциональна потерям энергии в контуре.

Английскую версию дал потому, что там более подробно всё описано. Переведите гуглпереводчиком и вспомните школьные годы.)
Для меня электротехника всегда была кучей загадок, но всё же они меня интересовали.

sharp | Post: 717706 - Date: 07.03.21(22:52)
Вывод: при перекачиваний... посредством индуктивности с диодом мы можем передать больше энергий

Да, так и есть, без индуктивности - до выравнивания напряжений, с индуктивностью можно перекачать больше.

- Правка 07.03.21(22:54) - sharp
missioner | Post: 717709 - Date: 07.03.21(23:09)
Остался ещё один вариант передачи, используя только диод.
Начальные данные:
100Мкф 306 вольт
50 Мкф 0 вольт
Энергетика: 100x306x306/2=4681800 единиц
Данные после перезарядки:
100Мкф 184 вольта
50 Мкф 237 вольт.
Энергетика: 100x184x184/2+50x237x237/2=1692800+1404225=3097025 единиц.
КПД передачи составило: 3097025/4681800=0,66 т.е. 66 процентов.
А передалось при этом: 1404225/4681800=0,2999 т.е. только 30 процентов первоначальной энергий что намного хуже чем при наличий ещё индуктивности. С обратной передачей из маленькой ёмкости в большую через диод мучиться уже не буду,думаю что и там будет такая же херня схожая с индуктивностью и диодом по разбросу окончательных напряжений но по энергетике похожая на непосредственное подключение конденсаторов только чуточку лучше.
Диод конечно же использовал сильноточный,промышленный....

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0 Продолжение:http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1619551263/0#0
- Правка 07.03.21(23:46) - missioner
козлайский | Post: 717731 - Date: 08.03.21(10:57)
Данные после перезарядки:
100Мкф 184 вольта
50 Мкф 237 вольт.

Как такое могло быть ? индуктивность проводов ?
з.ы. По поводу статейки Грига,непонятно одно. Начал он хорошо,
но кончил не очень. Почему стрелки на доску Смита перевел. Развивал
бы свою версию происходящего,свой вариант исполнения девайса. дальше,
как хорошо начал это делать.не сошелся же свет клином на Дональде Смите.

sbal | Post: 717732 - Date: 08.03.21(11:20)
Вообще то исходные данные были: С1=С2.


_________________
в пути...
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - извлечение энергии из конденсатора - Стр 30

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.027 сек