Post:#286100 Date:24.01.2011 (14:53) ... Вопрос в связи с конструкцией машины Вимшурста
хотелось бы обойтись без контактных щеток
что будет при такой схеме - к заряженному плоскому конденсатору если подвести снаружи обкладки с цепью нагрузки, то потечет какой-либо ток?
Зазор между съемными обкладками и основными меньше, чем между самими основными обкладками
НО - между основными обкладками твердый диэлектрик, а съемные обкладки - через воздух...
Ingener Пост: 716467 От 01.Mar.2021 (21:56)
Два последовательных кондера по 100мкФ (итого 50 мкФ) заряжаем до 100В
W=C*U2/2 = 50*100*100/2 = 250000
Считаем один кондер - 100мкФ при 50В
100*50*50/2 = 125000
ровно половина
Дык..... и я об том же.... Надо просто заряжать последовательно а разряжать параллельно и будет халва... вон, я уже чудо-машинки придумываю...правда последняя немного не по теме,в ней конденсаторы заряжаются,можно сказать,параллельно а а разряжаются последовательно,что неправильно, но тоже неплохо,хоть часть энергий аккумулятора возвращается обратно а значит схема уже должна работать с КПД выше единицы.
Но странно молчит деда...который Ваня... наверно сидит у компа и посмеивается...
ahedron Пост: 716465 От 01.Mar.2021 (21:47)
Возможно, не нужно зацикливаться на зарядах вольтах, ёмкостях - они все не проясняют дело, а наоборот - запутывают. Например: что такое заряд точно никто не может ответить. Нужно искать аналогии... конечно, простите меня за это.
Поразмышляй про магнит и железяки которые от него намагничиваются. Сколько штук можно намагнитить? И при этом магнит "заряда" не теряет. А железяки будут вполне магнитить и притягивать другие железки, то исть совершать работу
NATAN Пост: 716477 От 01.Mar.2021 (22:47)
Не, ingener это ты читай внимательно. missioner говорит про заряд конденсаторов, их перекоммутацию и разряд, а ты говоришь про перелив из одного кондера на два
никакого перелива, речь о заряде от батареи и последующей перекоммутации.
Миссионер, ты забываешь про заряды.
Выигрывая в напряжении - проигрываешь в заряде.
На заряд каждого конденсатора ты потратишь по 1 заряду, т.е. 2 заряда на оба конденсатора.
При последовательном их соединении с последовательной пары сливается только 1 заряд, но при большем напряжении.
Так, что вернется меньше, чем забрал.
Кажется разобрался. Перепроверяем,в начале заряжаем ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, сливаем ПАРАЛЛЕЛЬНО
Теперь в числах, имеем два конденсатора по 100 фарад( фарады это чтобы без дробей считать),напряжение источника питания 200 вольт.
1) Заряжаем последовательно,при этом общая ёмкость 50 фарад. При таком соединений в них закачиваем энергию E=C*U^2/2=50x200x200/2=1000000 Дж.
Смотрим какая энергия при этом получается на каждом отдельном конденсаторе.Напряжение питания поделилось между ними пополам,значит на каждом из них будет 100x100x100/2=500000Дж, а в сумме это будет 1000000 Дж,ровно столько сколько залили.
2) Теперь заряжаем параллельно а сливаем последовательно:
Каждый конденсатор при этом забирает из сети: 100x200x200/2=2000000Дж а в сумме это будет 4000000 джоулей
соединяем последовательно и сливаем, при этом общее напряжение становится 400 вольт а общая ёмкость 50 фарад:
При этом сливается:
E= 50x400x400/2=4000000 Дж. Как видим, при таком соединений тоже всё пучком-с,всё по Хвранцузской академий...
Итого, Хвранцузские академики в конденсаторах толк знают...Приходится признать свою апшипку
Деда который Ваня видимо не зря посмеивался... я верно чуйствовал....
Пы. Сы.
Но моя схема:[ссылка] всё равно интересная
Теперь надо схему инженера посчитать,где конденсатор заряжается затем с него переливают на второй конденсатор и считают дебет-кредет... точнее так её вывернуть чтобы всё получалось наоборот а не так как у него
Мисс, ты ёмкости 50Ф забыл пополам поделить при последовательном соединении. 25Ф ёмкость твоей цепи. Т.е. в два раза разница находится таки. Халява сцуко опять из рук ускользает!
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Вывод такой, что зарядить конденсатор без потерь можно только источником, который плавно поднимает напряжение от нуля. Например, насыщенная током индуктивность в колебательном контуре. Если подключать резко - теряем много, ограничивающий резистор не годится - потеряется на нем. Т.е. именно сам источник должен плавно от нуля давать подъем.
Кто проводил(проведет) опыт, сколько отдаст конденсатор относительно массы:
1. Если конденсатор зарядить от аккумулятора(источника питания) 12В и разрядить на массу?
2. Если конденсатор зарядить от аккумулятора 12В, подключить последовательно к этому же аккумулятору и разрядить на массу? Т.е. общий вольтаж при начале разряда будет 24В во втором эксперименте, а у самого конденсатора все те же 12В.
И да, во втором случае мы ведь имеем уже заряженный снова после разряда конденсатор, но просто переполюсованный.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 716523 От 02.Mar.2021 (09:55)
Мисс, ты ёмкости 50Ф забыл пополам поделить при последовательном соединении. 25Ф ёмкость твоей цепи. Т.е. в два раза разница находится таки. Халява сцуко опять из рук ускользает!
Barmalei Пост: 716360 От 01.Mar.2021 (08:15)
Уже не раз поднимался вопрос за много лет. После всех боев пришли к выводу о том что половина энергии не исчезает, она излучается большей частью в виде тепла, меньшей частью в виде остальных видов электромагнитного излучения.
это не верный вывод. половина энергии тратится на разряд, при котором происходит перетекание, а точнее перераспределение энергии между полным и пустым конденсаторами. Тут не надо никаких формул и перышкиных, возьмите два кондера на 150 мкф 450 вольт, один зарядите до 200 вольт и разрядите на пустой... само "перетекание" будет сопровождается разрядом, громким хлопком, а потом меряете напряжение на каждом по 100 вольт а разряд откуда взялся ? а это и есть вторая половина энергии которая якобы куда то делась
_________________ Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов
"Электричество из теплоты напрямую" - уже все украдено до нас
Гуглим: ВАРИКАП (прибор такой полупроводниковый).
Н аних если собрать большую батарею то можно накапливать)собирать) много энергии, в т.ч. от всяких радио-вышек которые в мобилки вам светят, а не только тепловой шум.
missioner Пост: 716520 От 02.Mar.2021 (09:24)
...
Теперь надо схему инженера посчитать,где конденсатор заряжается затем с него переливают на второй конденсатор и считают дебет-кредет... точнее так её вывернуть чтобы всё получалось наоборот а не так как у него
Чтобы вывернуть наоборот и всё получилось, скорее всего придется научиться извлекать электричество из теплоты напрямую.
Дай подумаю... Берутся два одинаково заряженных одинаковых кондёра, один через диод замыкается на катушку а после того как вся напруга оказывается на катушке резко отсоединяется и к катушке одновременно с этим подсоединяется обратной полярностью второй конденсатор... Так же через диод... Как то так ...В любом случае интересно, почему после слива заряда в другой конденсатор исчезает именно половина энергий? Почему не треть или процентов восемьдесят?