[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - извлечение энергии из конденсатора - Стр.12
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Модератор: Ingener
Post:#286100 Date:24.01.2011 (14:53) ...
Вопрос в связи с конструкцией машины Вимшурста
хотелось бы обойтись без контактных щеток
что будет при такой схеме - к заряженному плоскому конденсатору если подвести снаружи обкладки с цепью нагрузки, то потечет какой-либо ток?
Зазор между съемными обкладками и основными меньше, чем между самими основными обкладками
НО - между основными обкладками твердый диэлектрик, а съемные обкладки - через воздух...
turist1 | Post: 305932 - Date: 05.05.11(01:18)
texnik Пост: 305931 От 05.May.2011 (01:12)
О чём спор,вы посчитаите энергию каждого конденсатора. Допустим каждий имеет 2 мкф, заряжаем 20ю вольтом. Они будут иметь по 400 джоули каждий, а вместе, хоть паралелно, хоть последователно-800джоули. Следуюши этап-подключаем последователно, получаем 1 мкф, заряжаем 40 В, считаем-опять 800 джоули. W = C*Uквадрат/2 Дж.

А кто спорит ? Что взяли 800 паралельно отдали 800 последовательно-баланс.
Только после того как отдали последовательно на конденсаторах еще остается заряд.
Об этом речь.
Ты бы повнимательнее читал посты.

bazarov | Post: 305939 - Date: 05.05.11(02:28)
Да уж.... В двух ёмкостях заплутали.... Кому рассказать про магнитную проницаемость сердечника при переменном токе, в рабочем режиме на верхней пологой петле гистерезиса с перпендекулярным подмагничиваением ??? Может баланс индукции при разных уровнях напряжённостях во встречных полях кого интерисует ?.... Ладно, пойду....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 305944 - Date: 05.05.11(03:26)
Ingener Пост: 305885 От 04.May.2011 (20:23)
Народ...похоже, вы зря на туриста наезжаете
Только что провел эксп
кондеры по 10.000 мкФ/25В
пока не берусь утверждать, что причина
попробую кучу разных
интересно, от чего зависит полярность получающегося "встречного" конденсатора и напряжение на каждом его плече

Опыт неверный. Сделай заново, только заряжай ёмкости через резистор 100-1000 Ом. Есть такая бяка как ЭПС (электрическая постоянная состовляющая). В простонародье галимым внутренним активным сопротивлением кличут, вот оно и ... Раньше в старых высоковольтных приёмниках в полумостовых схемах с конденсаторной развязкой специально ставили высокоомные резисторы, чтобы исключить внутренние сопротивления и индуктивности в конденсаторах. Мало того за счёт индуктивности и наличае остаточной статике конденсаторы не всегда при искре до конца разряжаются. Есть такие случаи к примеру когда разряжается конденсатор, а потом на нём появляется напряжение. Это бывает не только у электролитических но и полярных. Там много ещё чего загадочного и весёлого.... Вот так вот .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
adgjlzcbm | Post: 305949 - Date: 05.05.11(07:35)
Читать статью про зеленых человечков!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
texnik | Post: 305954 - Date: 05.05.11(09:04)
turist1 Пост: 305932 От 05.May.2011 (01:18)
texnik Пост: 305931 От 05.May.2011 (01:12)
W = C*Uквадрат/2 Дж.

А кто спорит ? Что взяли 800 паралельно отдали 800 последовательно-баланс.
Только после того как отдали последовательно на конденсаторах еще остается заряд.
Об этом речь.
Ты бы повнимательнее читал посты.
Да дело в том что простой конденсатор не может дать прирост, как вы его там не заряжали и разряжали. Нужен конденсатор необичной контрукции, в котором будет возможность менять емкость определённой частатой, или может пропускать через свой обкладки воздух, или какой небуд другое диелектрическое вешество со свободними зарядами. Если ктонебуд из вас видел, как заряжается антенний провод на крише,с длинной всего 10-20 метров, даже при маленком ветре, то вы не тратили бы время на пустие эксперименти. А между прочем антена не разделяет а просто накопляет уже сушествуюши воздухе положителние или отрицателние заряди. Давайте рассудим так, в катушке пропускаем ток, получаем магнитное поле. Двигаем в нутри катушки магнитное поле, получаем ток. Тоесть катушка является своего рода преобразователем. А что делает конденсатор? он создаёт электрическое поле между обкладками, когда цепляем напряжение. Значит получается что конденсатор может совершать обратное преобразование?

- Правка 05.05.11(09:05) - texnik
Ingener | Post: 305960 - Date: 05.05.11(10:29)
Никогда предмет не накопит большого заряда из воздуха по одной простой причине - как только предмет получает заряд, к нему тут же устремяться заряды противоположного знака, нейтрализуя заряд. Природа не терпит энергетического возмущения, она стремится все обнулить.
Чтобы этого не происходило, нужно улавливать летящие заряды и отводить в нагрузку.
Возможно, именно так и работает Тестатика.
Как раз для этого необходим двуполярный источник ВВ напряжения.
Проще всего неэлектронными сопобами его получить электрофорной машиной.
Более продвинутые технологии - неонник со средней точкой у Смита, или конденсаторно-диодные умножители напряжения
Но суть одна.

turist1 | Post: 305961 - Date: 05.05.11(11:03)
опять куды то в дебри..:(
Какие заряды из воздуха или при чем тут искры и внутренне сопротивление?Какие катушки?
Классический увод в сторону от интересного явления подтверждаемого экспериментально.
Речь идет о том что при последовательном соединении заряженных конденсаторов заряд никуда не девается-тоисть емкость конденсаторов уменьшается только относительно нагрузки последовательной цепи.но на каждом из конденсаторв остается весь заряд и вся емкость.

- Правка 05.05.11(11:07) - turist1
texnik | Post: 305962 - Date: 05.05.11(11:26)
вы сами прекрасно изложили сринцип работи. Значит чем болше разност потенцяла создаём на разделителе зарядов, тем болше напряжение и соответствено мощность отбираем. Вес секрет в том что прирост даёт нам время, если при закороченом разделителе прёмний конденсатор С2 заряжается в течение 1 секунд до потенцяла источника питании, то при продувки воздухом заряд конденсатора ускоряется допустим, до 0,1секунд, тоесть виигриваем в10 раз,так как мощность P=A/t. Система работает как бы автоколебателном режиме, пройсходит медлений заряд, востанавливается баланс, а потом пробивается разрядник и опять создаётся разност потенцяла и ана готова для прёма свежих зарядов.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Ingener | Post: 305975 - Date: 05.05.11(14:42)
Турист что-то такое подозрение что все очень просто объясняется.
Две емкости всегда разные. Пусть они, включенные последовательно, разряжаются на нагрузку. Наступит такой момент, когда одна разрядится до 0, а вторая еще нет (так как емкости чуть различаются). Поэтому разрядившаяся в ноль емкость станет перезаряжаться той энергией, которая еще есть во второй.
И нагрузка недополучит именно ту часть энергии, которая нужна для перезарядки меньшей емкости

turist1 | Post: 305978 - Date: 05.05.11(15:14)
Ingener Пост: 305975 От 05.May.2011 (14:42)
Турист что-то такое подозрение что все очень просто объясняется.
Две емкости всегда разные. Пусть они, включенные последовательно, разряжаются на нагрузку. Наступит такой момент, когда одна разрядится до 0, а вторая еще нет (так как емкости чуть различаются). Поэтому разрядившаяся в ноль емкость станет перезаряжаться той энергией, которая еще есть во второй.
И нагрузка недополучит именно ту часть энергии, которая нужна для перезарядки меньшей емкости

А шо разве ток через нагрузку меняет направление? Или есть еще какая то цепь для перезаряда кроме нагрузки?
Я уже писал что специально подбирал емкости по минимальному разбросу.
Разброс естественно будет влиять. И те процессы которые ты описал есть и они влияют на полярность остаточных зарядов. Но при моинимальном разбросе слишком много вольт остается на конденсаторах.
Да и можно даже взять конденсаторы с разной емкостью и провести с ними те же процедуры-зарядить паралельно а разрядить последовательно.Подставить значения в формулы для энергии. Все равно сколько взяли паралельно столько отдали на нагрузку последовательно.
А остаток?
Зы.
Не важно как это происходит-при неравенстве естественно один конденсатор будет через нагрузку разряжатся на другой.Но при неравенстве и затраты на заряд тоже соответственно меньше-все таки в одном из конденсаторов меньше емкость-по формулам все равно будет баланс .И лишка в остатке

- Правка 05.05.11(15:39) - turist1
Ingener | Post: 305981 - Date: 05.05.11(15:48)
Вместо того, чтобы разрядиться в ноль (отдать нагрузке ВСЮ энергию), последовательные конденсаторы НЕдоразряжаются - этого не дает сделать меньший конденсатор, который, не пропуская постоянный ток, гасит часть энергии и берет ее на зарядку себя.
Проще говоря, меньший конденсатор на дает большему разрядиться до конца.


turist1 | Post: 305983 - Date: 05.05.11(16:04)
Ingener Пост: 305981 От 05.May.2011 (15:48)
Вместо того, чтобы разрядиться в ноль (отдать нагрузке ВСЮ энергию), последовательные конденсаторы НЕдоразряжаются - этого не дает сделать меньший конденсатор, который, не пропуская постоянный ток, гасит часть энергии и берет ее на зарядку себя.
Проще говоря, меньший конденсатор на дает большему разрядиться до конца.

Да я понимаю о чем ты.
Только говорю же подбирал конденсаторы.
Даже при полном равентве они до конца не разрядятся. Заряды перераспределятся и все.

МSN | Post: 305989 - Date: 05.05.11(16:34)
ну чё деятели электрические, не разобрались почему есть остаточное напряжение на кондерах? прийдется видимо звать гениев из РБ

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Ingener | Post: 306008 - Date: 05.05.11(19:27)
Ну сдуть пыль с ригола чтоли
одна осциллограмма - разряд емкости 10.000мкФ на резистор 51 Ом.
вторая - разряд двух последовательных емкостей по 10.000, предварительно заряженных отдельно, на тот же резистор 51 Ом.
Во втором случае интересна форма сигнала...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
shkaf | Post: 306012 - Date: 05.05.11(19:35)
ИНЖЕНЕР, ТАК ВСЕ ПРАВИЛЬНО.. энергии то от блока питания на раряд двух конденсаторв потратил в два раза больше раз 2 кондера заряжал.. вот и получился в два раза больше ток разряда на нагрузку.
никуда не делась энергия ни больше ни меньше, сколько отнял столько и получил.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - извлечение энергии из конденсатора - Стр 12

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.010 сек