[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Генератор с компенсацией механического сопротивления вращению - Стр.1
[ 1 | 2 ][>
Модератор: turist1
turist1 | Post: 283439 - Date: 08.01.11(14:42)
Хочу обсудить идею генератора с компенсацией механического сопротивения вращению.
Компенсацию предлагаю сделать за счет намотки катушки ротора генератора двумя проводами.
Таким образом имеем на роторе две катушки.Одну из них завитываем постоянкой как обычно-собственно это и есть катушка ротора.А другую закорачиваем.
Нагрузку к статорным катушкам подключаем только при удалении катушек ротора от катушек статора когда токи в катушках в одном направлении.За счет индукции катущки статора наведут в кз катушке эдс .при этом ток в кз катушке будет встречным току в катушке ротора и току в катушке статора которые сонаправлены при удалении полюсов.
Думаю это скомпенсирует механические силы приталкивания(„притяжения”) катушек ротора и статора.
Зы
Поскольку в катушке ротора постоянка и в системе отсчета ротора катушки неподвижны относительно друг друга то катушка ротора с током ничего не будет наводить в кз катушке. Наводится в ней будет эдс только от катушек статора .

- Правка 08.01.11(14:58) - turist1
Eduard | Post: 283469 - Date: 08.01.11(18:23)
Турист, тема интересная. После всех прикидок я не пришел к единому мнению, какой будет баланс. Я позволил себе немного распотрошить идею, чтобы было легче думать. Вот что у меня получилось.

На магнит надета толстая медная трубка, это КЗ виток. Магнит вместе с трубкой движется относительно генераторной катушки. Диод направлен так, чтобы при приближении магнита тока не возникало, а возникал только при удалении от катушки. Двигать необязательно магнит, можно и катушку. Полагаю, что осевое движение не отличается принципиально от случая, когда магнит проходит мимо катушки в плоскости витков.

При удалении магнита в катушке наводится ЭДС. Ее магнитное поле наводит ЭДС в КЗ витке и поэтому отталкивается от него. (вспомним опыт, когда катушку клали на лист алюминия и втыкали в розетку, она взлетала над листом). Поэтому энергии на отдаление катушки должно тратиться меньше, чем в случае без КЗ витка.

И еще одно очень важное замечание. Сила взаимодействия провода и магнита зависит от тока и силы магнита. А вот сила взаимодействия между двумя проводами зависит от каждого тока, т.е. от их произведения. В случае взаимодействия катушки и КЗ витка ток в последнем пропорционален току в катушке, поэтому сила отталкивания зависит от КВАДРАТА тока. А так как ток зависит от скорости движения, то эффективность компенсации будет тем выше, чем выше скорость движения, и будет расти в квадрате от скорости. Значит, должен быть такой момент, когда сила отталкивания превысит силу притяжения - ведь она пропорциональна току в первой степени.
Вот такие дела .

PS. Медное кольцо жестко скреплено с магнитом и движется вместе с ним.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 08.01.11(18:39) - Eduard
missioner | Post: 283473 - Date: 08.01.11(18:33)
Мой вариант ответа во флудилке ты читал,суть его --не пройдёт. Вот у меня другой вариант генератора наклёвывается.В нём никаких сверхчудес. Но...Есть варианты генераторов у которых обмотка возбуждения находится на статоре а мощность снимается с якоря. А есть генераторы у которых наоборот,обмотка возбуждения на якоре а мощность снимается со статора.
Суть идеи такая---Нельзя ли сотворить генератор где возбуждение будет подаваться и на якорь и на статор, также и мощность снимать и с якоря и со статора. Может быть это генератор у которого обмотки будут в нужные промежутки менять свои роли или же как то будут чередоваться обмотки,Возможно на таком принципе ещё и можно что то придумать в плане уменьшения потребления механической мощности и увеличения выхода электрической.
Ну ка разработчики---Вперёд!!!

- Правка 08.01.11(18:34) - missioner
street | Post: 283474 - Date: 08.01.11(18:36)
Имхо , если как на рисунке , то КЗ виток вне сил взаимодействия.

_________________
Главное в мелочах
turist1 | Post: 283475 - Date: 08.01.11(18:45)
Миссионер ты не понимаешь самой сути противодействия.Разберись в процессах .Никакими переключениями рабочих катушек устранить силы направленные против движения ротора вряд ли удастся
Эдуард -спасибо-я тоже приблизительно так думаю.
Только наверно называть генератор без противоэдс скорее всего не совсем верно.Противоэдс как раз здесь используется для наведения эдс в кз катушке и компенсации мех противодействия.

Eduard | Post: 283483 - Date: 08.01.11(19:08)
А практически, наверно, можно переделать асинхронник? Всего лишь надо в готовый КЗ ротор как-то встроить несколько магнитов... Тут и Дядя Вася сейчас подтянется.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
missioner | Post: 283497 - Date: 08.01.11(20:00)
turist1 Пост: 283475 От 08.Jan.2011 (18:45)
Миссионер ты не понимаешь самой сути противодействия.Разберись в процессах .Никакими переключениями рабочих катушек устранить силы направленные против движения ротора вряд ли удастся
Но во-первых я вроде не говорил про устранение этих сил,говорил только о возможности попытки увеличения КПД. Ну и повторю то,что во флудилке говорил. В автомобильном(для примера)генераторе само тело якоря представляет литой металлический виток,параллельный обмоткам якоря. Какого от него чуда можно ждать?

ternewenergy | Post: 283498 - Date: 08.01.11(20:13)
to Eduard
Нет, ребятки, ничего "хорошего" не получится.
По рисунку. При удалении магнита от статорной катушки в ней нарастает ток(как я понял,диод имеет соответствующую полярность, позволяющую ему течь в этом направлении), вызываемый уменьшением векторного потенциала в области витков этой катушки- Е= - dA/dt. Нарастающий в ней ток теперь будет индуцировать в короткозамкнутом витке ток ТОГО ЖЕ направления, так как в области витка также при удалении падает векторный потенциал (и ток стремится "поддержать" его величину).
Следовательно,возникнет сила Лоренца,направленная на УДЕРЖАНИЕ (притягивание)этого витка.
В случае подключения к источнику катушки на листе алюминия(о котором Вы говорите)
происходит резкое увеличение векторного потенциала в окрестности листа, что и индуцирует в нем ток такого направления,который противодействует увеличению этого потенциала (те же -dA/dt).То-есть, противоположного направления. Следовательно,
возникает отталкивающая сила Лоренца.

bobik | Post: 283507 - Date: 08.01.11(20:38)
ternewenergy Пост: 283498 От 08.Jan.2011 (20:13)
Нет, ребятки, ничего "хорошего" не получится.
Угу. Если даже и добиться исключения механического сопротивления движению генератора, то с этим механическим сопротивлением и исчезнет ЭДС генератора, т.е. нет мех. сопротивления и нет ЭДС генератора(выхода мощности).

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Eduard | Post: 283510 - Date: 08.01.11(20:54)
ternewenergy Пост: 283498 От 08.Jan.2011 (20:13)
При удалении магнита от статорной катушки в ней нарастает ток, вызываемый уменьшением векторного потенциала в области витков этой катушки- Е= - dA/dt. Нарастающий в ней ток теперь будет индуцировать в короткозамкнутом витке ток ТОГО ЖЕ направления, так как в области витка также при удалении падает векторный потенциал (и ток стремится "поддержать" его величину).

Вот это и есть сомнительный момент. Если бы катушка была неподвижна относительно КЗ витка и в ней вдруг появился бы ток, то катушка и КЗ виток оттолкнулись бы друг от друга - тут ведь никто спорить не станет? Дело осложняется тем, что катушка и КЗ виток при этом удаляются друг от друга. Но если исходить строго из причинно-следственных связей, то сначала появляется ток в катушке (при этом сразу же появляется и сила отталкивания), и только потом начинается удаление - а вот тут для того, чтобы КЗ виток начал тормозить катушку, требуется, чтобы в нем направление тока изменилось. Это произойдет только после того как у КЗ витка будет исчерпан "ресурс отталкивания", т.е. ток упадет до 0. Но никто не мешает нам в этот момент разомкнуть цепь катушки

Отталкивание будет происходить в том случае, если ток в катушке нарастает, тогда ток в КЗ витке, по крайней мере, не изменит направления. Значит, скорость разбегания должна нарастать - а это обеспечивается автоматически, если стартовать с неподвижной катушки. КЗ виток у нас неидеальный и не может долго сохранять свою способность отталкивать катушку, поэтому нам надо успеть все сделать быстро.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 08.01.11(21:01) - Eduard
turist1 | Post: 283513 - Date: 08.01.11(20:59)
ternewenergy Пост: 283498 От 08.Jan.2011 (20:13)
to Eduard
Нет, ребятки, ничего "хорошего" не получится.
По рисунку. При удалении магнита от статорной катушки в ней нарастает ток(как я понял,диод имеет соответствующую полярность, позволяющую ему течь в этом направлении), вызываемый уменьшением векторного потенциала в области витков этой катушки- Е= - dA/dt. Нарастающий в ней ток теперь будет индуцировать в короткозамкнутом витке ток ТОГО ЖЕ направления, так как в области витка также при удалении падает векторный потенциал (и ток стремится "поддержать" его величину).
Следовательно,возникнет сила Лоренца,направленная на УДЕРЖАНИЕ (притягивание)этого витка.
В случае подключения к источнику катушки на листе алюминия(о котором Вы говорите)
происходит резкое увеличение векторного потенциала в окрестности листа, что и индуцирует в нем ток такого направления,который противодействует увеличению этого потенциала (те же -dA/dt).То-есть, противоположного направления. Следовательно,
возникает отталкивающая сила Лоренца.

Не шибко разбираюсь в векторных потенциалах но действительно ошибку заметил. Эдс в катушке с диодом направлена действительно на поддержание тока .Следовательно в кз витке наведется точно такая же эдс что вызовет ток того же направления. Спасибо что указали на ошибку. Думаем дальше
Зы. хотя как вы верно пометили в катушке при удалении ток НАРАСТАЕТ.
а КАК мы знаем при наоастании тока индукционный ток всегда встречный. В общем ХЗ
Дело в том что как мне кажется для кз витка не важно удаляется или приближается магнит к катушке. Важно нарастает или убывает ток в катушке.
Возможно в кз виток тоже надо вставлять диод-ток там очень может быть будет изменять направление.

- Правка 08.01.11(21:15) - turist1
turist1 | Post: 283520 - Date: 08.01.11(21:22)
bobik Пост: 283507 От 08.Jan.2011 (20:38)
ternewenergy Пост: 283498 От 08.Jan.2011 (20:13)
Нет, ребятки, ничего "хорошего" не получится.
Угу. Если даже и добиться исключения механического сопротивления движению генератора, то с этим механическим сопротивлением и исчезнет ЭДС генератора, т.е. нет мех. сопротивления и нет ЭДС генератора(выхода мощности).

Бобик ничего не исчезнет. Без эдс не будет тока в катушке с диодом а не будет тока не будет индукции на кз виток

turist1 | Post: 283522 - Date: 08.01.11(21:54)
Наверно дейстуительно ничего не получится потому что если бы было так то при таком включении как на рисунке с диодом даже без кз витка механическое сопротивление бы компенсировалось-в случае катушки с ферромагнитным сердечником эдс самоиндукции катушки при нарастании тока намагничивало бы сердечник встречно магниту и было бы отталкивание...
А может так и будет если нагрузку к генератору подключать именно на удалении??может кто пробывал?

NNN | Post: 283540 - Date: 08.01.11(23:01)
Eduard Пост: 283469 От 08.Jan.2011 (18:23)
На магнит надета толстая медная трубка, это КЗ виток. Магнит вместе с трубкой движется относительно генераторной катушки.
...
При удалении магнита в катушке наводится ЭДС. Ее магнитное поле наводит ЭДС в КЗ витке и поэтому отталкивается от него. ..


Прошу прощения, но вывод не правильный...
При удалении магнита с КЗ витком, в КЗ витке будет наводится ток такого направления, поле которого будет не отталкивать этот КЗ. а притягивать...
И точно так при приближении - ток КЗ витке будет такой, что бы отталкивать этот КЗ...
Поэтому, здесь будет только торможение вращению, как при приближении, так при оддалении от статорной катушки..


_________________
Nикогда Nе говори Nет
Eduard | Post: 283556 - Date: 09.01.11(00:30)
Я бы хотел выслушать мнение еще некоторых людей: это Мебиус и Мибор.
Турист, ну ты чего сдаешься без боя? Может, у тебя в руках источник пришельцев, а ты опять "если бы было так, то было бы вот так..."

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
[ 1 | 2 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Генератор с компенсацией механического сопротивления вращению - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек