[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Объяснялки "на пальцах". - Стр.8
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 ][>
Post:#281916 Date:29.12.2010 (19:53) ...
Во многом хотелось бы разобраться, многое хотелось бы понять, но без рисунков, фотографий, видео, схем и диаграмм. Если найдутся люди, у которых имеется свободное время и желание объяснять всё, так сказать, на пальцах, то я буду очень им признателен и благодарен.

Схемы можно составлять/создавать в симуляторе Протеус и LTspice, а соединение деталей и номиналы я могу посмотреть в нетлисте самостоятельно. Но, желательно, общее описание схемы. Портабельный Протеус (размер 83,3 мб) можно скачать здесь:
[ссылка] а LTspice, здесь:[ссылка]
bazarov | Post: 288950 - Date: 11.02.11(20:14)
Продолжим.
Во время поспорядочных тырканий в катушку всего что попало под руку были получено много разных эффектов. Вот здесь надо отдать должное мыслителям той эпохи, потому как некоторые эффекты были записаны. Тогда Гуауссом, Вебером и ещё некоторыми уважаемыми мужами были попытки дать математические выражения такому эффекту как индукция. По Гауссу магнитная индукция есть суть как сила магнита действующая на заряженую частицу с определённой скоростью, лишь сейчас путают электромагнитную индукцию с магнитной. А электромагнитную индукцию нашли весьма интересно. Взяли и расположили на столе большой соленоид с железным сердечником. Потом элементарно подавали на него ток и отключали через выключатель. Было замечано что некоторые металлы притягиваются к сердечнику а некоторые, как медь и алюминий, отталкиваются от сердечника а затем возвращались на место, либо если соленоид был включен а затем выключен притягивались и возвращались на место. Вот тут было над чем голову поломать. Тогда на неком стенде сделали установку для проверки данного эффекта. Просто на неком расстоянии от торца электромагнита была подвешена пластинка из меди. При включении она отталкивалась от электромагнита и потом возвращалась в исходное положение, и наоборот. Тогда попробывали вместо пластинки медное кольцо, эффект повторился. И тогда было самое гениальное - кольцо разорвали, и при коммутации электромагнита разорваное кольцо не приходило в движение. Тогда был сделан ещё более гениальный ход, который потом столетие спустя развил Тесла. Сделали генератор который с определённой частотой подавал ток стабилизированого напряжения на электромагнит. Было замечено что если из электромагнита убрать сердечник то отклонение кольца весьма малое и ток быстрее насыщает катушку, затем встовляли разные металлы в сердечник и наблюдали разные картины отклонения медного кольца. Помимо этого ещё было установлено что если параллельно простому проводу с переменным током приложить ещё один проводник, то по нему также начинает течь ток и напряжение с тем же знаком. Тогда на обычном трансформаторе были сделаны проверки и расчёты индукции катушек при разных индуктивностях по виткам и разными сердечниками. Естественно наличие сердечника чётко показывало на более медленное насыщение сердечника, или более быстрое с диамагнетиками. Так и началось маянье с электромагнитной индукцией.
Теперь некоторые неясные исторические моменты. В пояснении индукции от тока есть интересный график. Включаем воображалку. Представляем систему координат икс и игрик. Имеем угол, по горизонтальной оси идёт равномерно ток соленоида, а по вертикальной оси идёт индукция. Теперь по индукции. Формула после замеров получила следующий вид: Индукция равна напряжённость умноженая на магнитную проницаемость сердечника катушки. Магнитная проницаемость измерялась экспериментально и записывалось в виде таблицы. Вернёмся к графику. Значит по горизонтальной оси у нас идёт ток, а по вертикали идёт индукция. Если на соленоид медленно подавать ток, то будем иметь линию которая условно будет проходить от нуля координат по диогонали нашего графика. Но такая картина может применяться только для постоянных магнитов, в которых ток наростает очень медленно, если брать по частоте то это доли Герца и менее. Поэтому в книжках путаница. А значит индукция является по сути простой напряжённостью соленоида при постоянном токе. Это телепузики-акамедики знают через одного. Если же мы будем подавать переменный ток, то к нашей примой линии добавится ещё и бугорок. Возьмем круг и отрежем его нижнюю часть по центру, а его поставим в наш график. Тогда начало круга будет находиться в нуле координат, его центр будет лежать на оси по току, и часть круга будет выступать над прямой линией напряжённости соленоида тока, который мы уже нарисовали. Получится в начале бугорок наростает, затем падает и останавливается на линии которую мы уже выстроили. Теперь просто сложим по оси индукции значения нашего полукруга и прямой линии напряжённости и получим такую красивую картинку в виде волны со спадом, и переходом в прямую линию напряжённости. Теперь пояснение что это такое. В книгах часто грамотные люди рисуют эту картинку, но наши академики-телепузики ревностно её переписывают каждые десятилетия не понимая сути, за что им Огромное спасибо, хоть на что-то их трусость сгодилась. Суть же бугорка в наше столетие вывели как нечто под названием диполь. Есть такая "стенка Блоха", это когда при намагничивании металлов в их кристаллической решётке мельчайшие частички намагничиваются как магнитики и выстраиваются носиками и жопками по силовым линиям напряжённости. Эти частички назвали доменами, а на молекулярном уровне такие магнитики назвали диполями. Так вот в переменном электромагнитном поле эти частички немного не успевают развернуться по силовм линиям и делают бОльшее сопротивление электромагнитному полю. Просто представь много магнитиков полюсами которые замкнуты в кружочки в которых по 3, 4, 5 и более магнитиков. Они своими разноименными полюсами притягиваясь образуют домен, кольцо которое компенсирует магнитное поле в своём кольце. А если подавать со стороны очень большым электромагнитом переменное магнитное поле, то их сцепление рушится и они выстраиваются параллельно силовым линиям. При этом их разрыв очень быстрый, поэтому их скорость разворота в магнитном поле добавляет свое магнитное поле к подаваемому. То было ноль когда они замкнуты, а вдруг при резком разрыве добавляется ещё магнитное поле от доменов. Эти домены имеют разные внутренние силы сцепления, поэтому разрываются при разных внешних напряжённостях. Поэтому на графике с переменным магнитным полем мы видим сразу большую напряжённость а потом она возвращается к прямой линии как в обычном соленоиде, потому как все кольца доменов уже разорваны и выстроились по силовым линиям. Это и есть реактивное сопротивление электромагнита, точнее частный случай.

Пока перевари это, а потом перейдём к индукции по Тесла и униполяркам с их "чудесами". И задавай вопросы, потому как дальше будет немного сложнее если не поймёш этой статьи, и наоборот легко если вникнеш.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
velovies | Post: 288964 - Date: 11.02.11(21:21)
хочу уточнить......... как считать реактивное сопротивление катушки при прямоугольных однополярных импульсах ? или дайте ссылку где почитать. Спасибо.

bazarov | Post: 288969 - Date: 11.02.11(21:41)
velovies | Post: 288964 - Date: 11.02.11

Хороший вопрос . В книгах формула действует только для синусоидального сигнала, остальное - тестер в зубы и ..... Если взять сигнал в виде пилы (одна будет иметь резкий фронт, перед, и линейный медленный спад напряжёия, а другая наоборот с пологим фронтом и резким тылом, спадом) то сопротивление по току будет разное. Хотя заполнение по напряжению одинаково. Вот и фся сказка .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
sanvalerich | Post: 289058 - Date: 12.02.11(16:55)
"И тогда было самое гениальное - кольцо разорвали, и при коммутации электромагнита разорваное кольцо не приходило в движение."

А почему разорванное медное кольцо не реагировало?

sanvalerich | Post: 289059 - Date: 12.02.11(17:00)
Ну, пока, всё понятно. Правда, не знаю на сколко понятно... Дальше будет видно...

bazarov | Post: 289060 - Date: 12.02.11(17:32)
Вооот . Теперь продолжим. Помимо всяких эффектов было замечано что при больших переменных токах в электромагните сердечник грелся, и нагрев был пропорционален потерям на перемагничивание сердечника. Вспоминаем как магнитики доменов запаздывают по времени с напряжённостью. Но с медью и алюминием другая картина вышла. Если в электромагните заменить железо на болванку с меди, то индуктивность катушки будет уменьшена. В меди нет доменов. Если только её не закалить как железо, путём сильного нагрева и резкого остуживания. Но при больших токах и медь будет греться. Вот с разорваного кольца чудеса науки и техники и начались. Если к разорвоному кольцу присоеденить амперметр или вольтметр то будет наблюдалться напряжение или ток. Тогда учёные чуваки сообразили что в переменном магнитном поле соленоида наводится элктродвижущая сила и соответственно ток. Если взять трансформатор, то вторичная обмотка и будет множество разомкнутых колец включённых последовательно. Выходное напряжение всегда пропорционально наростанию входного. Напряжение в обычном трансформаторе строго зависит от колличества витков первичной и вторичной, приёмной, обмотки. К примеру если имеем на входе 10 В и 10 витков, то при 10 витках на выходе будет также 10 В, но в связи с потерями на перемагничивание доменов и токах Фуко КПД будет меньше. Если витков будет на входе 5 а на выходе 10, то это повышающий трансформатор, и напряжение увеличится пропорционально в два раза. Но при любых случаях при классической намотке никаких чудес не будет и мощность первичной обмотки будет равняться мощности вторичной. Напряжённость в катушке указывает на ток который может дать вторичная обмотка. Теперь опять к сердечникам. Когда увидели что сердечник греется, то сообразили что там есть ток. В принципе вторичку можно сделать и с железа. Тогда для уменьшения этих токов Фуко придумали мотать сердечник из листового железа рулоном. Получается что замыкаться внутри обмотки нет чему. Тогда потери будут уменьшены и индуктивность катушки возрастёт. Сейчас с этим вообще хорошо борятся. Сделали ферромагнетики. Это стекло в котором порошок из окисла железа. Сопротивление такого сердечника бывает 100-1000 Ом, по сравнению с болванкой меди укоторой сопротивление может мыть в миллионы раз меньше. На ферромагнетиках и частоты побольше можно дать, потому как потери на токи Фуко пропорциональны частоте. К примерус железным сердечником на частоте 50 Гц будет потеря 1 процент, то при 500 Гц может быть уже 5-10 процентов. Вот тибе и потери . Но это только присказка. Чтобы понять униполярки нужно ещё пару эффектов упомнить, без них никак .
Начнём с трансформатора тока и закончим принципом индуцирования напряжения на металлах и трансформаторах. Пока подумай, позже домалюю .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 289105 - Date: 13.02.11(00:13)
Так вот.... В физике принято говорить что в катушке индуктивности ток отстаёт от напряжения на четверть волны. Итак, что это значит. В реальности если взять обычный трансформатор и подавать на вход некий гармонический или беспорядочный сигнал, то на выходе будет абсолютно одинаковый сигнал, и никаких отставаний там нет. Чтобы КПД было больше нужно мотать трансформатор одновременно первичную и вторичную обмотку, тогда потокосцепление лучше. Допустим мы имеем сигнал в виде синуса. Опять представим оси координат. По горизонтальной у нас будет время а по вертекалиной напряжение. Тогда берём круг и режем на две части. Верхняя часть у нас начинается в нуле координат, тогда нижний полукруг начинается на оси времени с конца первого полукруга, и так далее. Будем принимать этот график за сигнал синусоидального идеального сигнала по напряжению. Теперь попытаемся выяснить почему в математике идёт отставание тока после напряжения на четверть волны. Вспоминаем что говорилось про кольцо которое откланялось при подачи напряжения на электромагнит. Здесь и видно это отставание. В самый начальный момент подачи напряжения начинает течь небольшой ток и на вторичной обмотке по закону электромагнитной индукции идёт повторение входного напряжения. Получается что напряжение у нас максимум а ток пока около нуля. Затем сердечник насыщается, вспоминаем бугорок на графике напряжённости, и напряжение больше не передаётся на вторичную обмотку, потому как все диполи развернулись. Если разорвать цепь, то диполи придут во вращение и на выходной обмотке вновь появится напряжение, до полного их разворота в исходное состояние. Вот и получается что нуль напряжения совпадает с максимальным током. Если на первичную обмотку подать синусоидальный сигнал эффект повторится, только домены и диполи будут разворачиваться в две стороны. Тогда нуль по напряжению будет приходиться при максимальных токах положительной и отрицательной полуволн тока. А теперь имея это вспоминаем наш график по напряжению и дорисовываем такой же сигнал но по току. В этом случае в нуле координат по времени ток будет иметь максимальное отрицательное значение.
Переваривай пока и вопросы давай. Потом продолжим.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
andy8mm | Post: 289109 - Date: 13.02.11(00:34)
Вопрос:
1. как дед поперёк ставит катушку(рыжую)
dedivan Пост: 183093 От 30.May.2009 (22:45)
Именно эта картинка там и есть.
Только без петли волна убегает, а в петле -запертая- возвращается.
Картинка с квадратиками в реале должна двигаться со скоростью света.
Или, если две встречные волны складываются,- то точно так и стоит на месте.

А слева там интересная задачка.
Генератор мы подключаем в точке где у нас ЭДС.
Если справа ставим катушку- с нее мы снимаем в принципе без нарушения ЗСЭ,
всю подведенную энергию.
А теперь слева делаем тоже самое- волны то ведь в обе стороны разбегаются.
И теперь чего?
dedivan Пост: 213093 От 27.Nov.2009 (21:37)
Так так. Правильно.
Но нас интересует суммарная деформация среды внутри петли.
А суммируются деформации одного цвета.
Поэтому удобнее рассматривать одноцветные конуса, тогда они в разные стороны направлены, но в промежутке деформации от них совпадают по направлению
и суммируются с нарастанием к перемычке.
А вот в самой перемычке - деформация перпендикулярна к бегущей от клемм.
Получаются бугры стоячей волны. Именно она создает напряжение между плечами,
и эти же бугры образуют в пространстве вне петли закрученную штопором
бегущую волну.
Вот она и уносит энергию из петли. Что мы называем излучением вибратора.
Это волна перпендикулярна плоскости петли и определяет его направленность.

2. Трансформатор между первичкой и вторичкой какую связь имеет?
dedivan Пост: 225437 От 18.Jan.2010 (11:09)
bazarov Пост: 225388 От 18.Jan.2010 (00:59)
В сердечнике трансформатора магнитное поле есть, как не крути.
.....
А то что МП может и не наводить индукцию ....


Первое правильно. А вот со вторым все не так.
И дед лазил в магнитопровод с датчиком холла.
И чего обнаружил?

Да, показывает датчик наличие МП, или деформации эфира в сердечнике.
НО.. она совершенно не зависит от тока вторички.
Есть ток, нет тока, берем мы энергию в нагрузку, не берем-
МП - ОДНО И ТО ЖЕ.

Поэтому предложение Николы об остановке изменения МП в сердечнике
за счет хитрой нагрузки вторички- не имеет почвы.

Почему не меняется МП в сердечнике- это несложно.
Мы видим с помощью датчика СУММУ полей первички и вторички.
Первичка создает и увеличивает поле.
А вторичка своей нагрузкой- уменьшает его, тут же первичка
за счет увеличения тока восстанавливает баланс.
И все.
Алексей0878 Пост: 226066 От 21.Jan.2010 (11:12)
а вторичка от первички отстает,
dedivan Пост: 226073 От 21.Jan.2010 (12:03)
Ничего ни от кого не отстает. Просто ток первички- это эдс во вторичке и наоборот. dф=dI/dt

если я правильно помню курс электрических машин то вторичка отстает от первички на 180 градусов, т.е. ток первички- это минус эдс вторички и наоборот.
поправь меня если я ошибаюсь...
dedivan Пост: 226080 От 21.Jan.2010 (13:04)
Это обычная путаница. При синусоидальном токе максимальное ИЗМЕНЕНИЕ
тока первички -при переходе через ноль - это максимум эдс на вторичке.
Это не 180- это 90 градусов.
А при прямоугольной форме напряжения - ток изменяется с ПОСТОЯННОЙ
скоростью, поэтому эдс во вторичке в это время постоянно.
Если также смотреть сдвиг- то он нулю равен.
примем что косинус равен 1, ток с напряжением совпадают по фазе.
dedivan Пост: 226089 От 21.Jan.2010 (13:42)
Такого не бывает.
Индуктивность -она и в африке индуктивность.
Прикладываешь напряжение- ток начинает возрастать.
Чувствуешь разницу- напряжение только наличие-а ток только изменение.
А МДС или волна эфира- не суть- образуются только от изменения тока.
А если мы будем менять напряжение так, чтобы ток оставался постоянным?
Тогда и МП будет постоянным, и эдс во вторичке =0

В учебниках это все объясняют через Лоренца, магнитодвижущие силы, ....
и прочая.
Трезвому человеку понятно, что Лоренц давно почивает на том свете,
что такое магнитодвижущие силы вообще никто не знает.
Это у гравио силы сами по себе шарахаются по вселенной.
И кто же двигает электроны?
Поэтому простая картинка с упругой средой и волнами более реальна
для понимания.


- Правка 13.02.11(01:30) - andy8mm
bazarov | Post: 289113 - Date: 13.02.11(01:15)
если я правильно помню курс электрических машин то вторичка отстает от первички на 180 градусов,

Если брать электротехнические расчёты то всё правильно, если брать реальность - нет.
примем что косинус равен 1, ток с напряжением совпадают по фазе.

Косинус в формулах мощности - БРЕД. Вполне хватает КПД. Математика делает допущения в расчётах, не стоит их воспринимать буквально. Некоторое отставание входного напряжения от выходного может только зависеть от дополнительной реактивной состовляющей во вторичной или первичной цепи. Вообще считается что ток во вторичке течёт против тока в первичной катушке. В этом есть доля правды. Просто вторичная обмотка тормозит ток первичной, в виду чего идёт более быстрое насыщение сердечника если на выходе трансформатора есть нагрузка. Но сердечник насыщается отнюдь не магнитным полем в нашем понимании, но не будем лезть в дебри. Большего я и сам пока не нашёл, тьму опытов надо делать. Просто прикинем мощность первичной обмотки и вторичной, а магнитные поля вроде как противонаправлены у них, или я не прав? Есть другие мнения? Тогда получается вторичная обмотка выглядит как медный сердечник, из диамагнетика.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 13.02.11(01:32) - bazarov
andy8mm | Post: 289114 - Date: 13.02.11(01:36)
Дописал первый вопрос в 289109.
Раскачка резонансной петли:
182227 Не забываем- что двигаем мы эфир, а петля лишь создает условия
для стоячей волны, чтобы нам не бегать за ней.
И тогда магнитное поле будет всегда в одной точке. Тут и можно
поставить катушечку.
Раскачиваем электрическое поле в одном месте, а получаем магнитное
в другом месте.
Да еще к тому же все это поперек- под 90 градусов друг к другу.


- Правка 13.02.11(01:41) - andy8mm
andy8mm | Post: 289230 - Date: 13.02.11(22:29)
ДедИван, картинку прошу, излучение и потери в мою башку не лезут
Владимир_64 Пост: 213087 От 27.Nov.2009 (21:13)
А вот если вспомнить ЕБХТ, то там было так, что электрическая деформация эфира возникала в разные стороны одновременно, только разного цвета.
Правильно ли понимать так, что генератор на клеммах петлевого вибратора формирует тоже самое и вдоль каждого плеча вибратора одновременно возникает конус деформации, который распространяется от клемм к перемычке, только они разного цвета, т.е. у одного во фронте красный, а у другого во фронте синий?

213093 Так так. Правильно.
Но нас интересует суммарная деформация среды внутри петли.
А суммируются деформации одного цвета.
Поэтому удобнее рассматривать одноцветные конуса,
тогда они в разные стороны направлены,
но в промежутке деформации от них совпадают по направлению
и суммируются с нарастанием к перемычке.
А вот в самой перемычке - деформация перпендикулярна к бегущей от клемм.
Получаются бугры стоячей волны. Именно она создает напряжение между плечами,
и эти же бугры образуют в пространстве вне петли закрученную штопором
бегущую волну.
Вот она и уносит энергию из петли. Что мы называем излучением вибратора.
Это волна перпендикулярна плоскости петли и определяет его направленность.


- Правка 13.02.11(22:32) - andy8mm
turist1 | Post: 289236 - Date: 13.02.11(22:57)
Пипец.
Полный.
С трансформатором запутались все:):):)

andy8mm | Post: 289241 - Date: 13.02.11(23:22)
Транс - трансу рознь,
ты о том который на магнитной связи аль поляризации?

turist1 | Post: 289244 - Date: 13.02.11(23:31)
Рассказываю как работает трансформатор специально для Базарова и анди .
Можете записать и повесить на стенку.
1-момент включения (Вторичка не нагружена)-заряд первички ,появление так называемой эдс самоиндукци-с этого момента первичка является источником эдс поключенным паралельно источнику питания с потенциалом равным потенциалу источника .полярности совпадают.Тока пока нет.На катушке электрический потенциал. Электрическое „поле”заряженных витков(буду в привычных терминах) индуцирует как на сердечник так и на вторичку.Врезультате домены сердечника поворачиваются а на вторичке появляется эдс.
Продолжение следует:):):)
Зы
Энди-в любом трансформаторе индукция электрической природы.

- Правка 13.02.11(23:41) - turist1
andy8mm | Post: 289252 - Date: 14.02.11(00:05)
индукция электрической природы.

Согласен.
Осталось выяснить через какую природу индукция происходит,
напрямки или через посредника(типа поворота доменов).
bazarov, бросай бульбу, идём Туриста драконить.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Объяснялки "на пальцах". - Стр 8

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт