Post:#281916 Date:29.12.2010 (19:53) ... Во многом хотелось бы разобраться, многое хотелось бы понять, но без рисунков, фотографий, видео, схем и диаграмм. Если найдутся люди, у которых имеется свободное время и желание объяснять всё, так сказать, на пальцах, то я буду очень им признателен и благодарен.
Схемы можно составлять/создавать в симуляторе Протеус и LTspice, а соединение деталей и номиналы я могу посмотреть в нетлисте самостоятельно. Но, желательно, общее описание схемы. Портабельный Протеус (размер 83,3 мб) можно скачать здесь: [ссылка] а LTspice, здесь:[ссылка]
vodoprovodchik name=Forums&file=viewtopic&p=399559#399559'>399559 От 31.Oct.2012 (12:39)
sanvalerich
невозможно без слёз смотреть на ваши мучения! ...на кой вы весь диск подключаете?...
Вот рисуночек - посмотрите сколько потерь в таком конструктиве включая следующий постулат , - интенсивность МП зависит не столько от того полюса магнита , который ближе к диску сколько от интенсивности удалённого полюса
Вы будете смеяться, но у меня тоже ничего не получилось. Керамический магнит диаметром ~70x30 на пластиковой оправке на валу. С небольшим зазором алюминиевый диск. Зарядное устройство и лампвана 40 ватт в качестве нагрузки. Напряжение 10 в., ток 3 а. Как только не подключал контакты - результат ноль. Стали закрадываться нездоровые мысли, что "униполярный двигатель", в том виде как его изображают в учебниках, "развод". Ведь есть же видео, где железный шуруп, с прикреплёным к нему магнитом, вращается от пальчиковой батарейки. А тут ток в три ампера и ничего. А?
_________________ Чтобы обходить законы - их нужно хорошо знать.
sanvalerich
Я уже понял, что подключать надо кромку диска, шириной с бублик магнита...
........м,дя...вот на предыдущем рисунке красная жирная стрелка - вот она и есть сектор к подключению. У Теслы(вроде бы... , не помню) такие сектора обозначены пунктирами.
Смысл - диск покоцать на мелкие сектора, а щётка будет подключать сектор в момент времени только ОДИН, а не весь диск. Потери сразу уменьшатся! и току нужно будет гораздо меньше на выталкивание сектора...и магнитами уже не надо покрывать всю площадь, а только там где сектор диска подключён к источнику.
///
Почему удалённый полюс влияет больше на интенсивность МП?
///
Немного не так ... интенсивность удалённого полюса( в этой уёбишьной конструкции конца 19 века) определяет общееМП в раёне диска
На предыдущем рисунке синий полюс удалён от диска и общее МП в зоне диска определяется именно интенсивностью этого синего полюса , а оно мало(то , что красный полюс вплотную приближен не играет никакого значения т.к. в работе учавствуют оба полюса , - получается - неэффективное использование красного полюса.
Ниже рисунок для уменьшения потерь в диске и увеличение МП в зазоре диска.
Ещё немного и будет изобретёна стандартная рамка(мотор) из учебника...к этому идёт
Небольшой совет - люминтевый диск вместе с узлом вращения лучше взять от дохлого винчестера.
Можно , конечно пока и не коцать сам диск, но МП то увеличить надо!!
Удачи!
fomalgaut
Чтото не так соединили ...в принципе такой "униполяр" - обычный коллекторный мотор...только всё "замаскировано"
vodoprovodchik Пост: 399607 От 31.Oct.2012 (17:42)
sanvalerich
fomalgaut
Чтото не так соединили ...в принципе такой "униполяр" - обычный коллекторный мотор...только всё "замаскировано"
Чушь! "Обижаешь Начальник". Смори Рис.5. У меня также[ссылка]
_________________ Чтобы обходить законы - их нужно хорошо знать.
fomalgaut
всё , как бы ,верно написано... ну, сами подумайте - вы подаёте ток на кусок металла т.е. в принципе создаёте хаос , в этом хаосе чтото гдето перетягивает . Почему бы сразу не упорядочить такой хаос.
Конкретно "осветить" МП-ем участок диска по которому пустить ток, да ещё и разбить диск на сектора. Зачем греть током весь металл когда нужно то всего тот участок в котором МП максимально ?!!
В таком случае , это будет уже не диск с обволакивающинм магнитом (ну безграмотные были в то время люди) ,а конкретное совпадение сил МП с протекающим током там где требуется/задано.
В таком случае "униполяр" превращается в узнаваемую рамку из учебника.
Кста , вращение шурупа у вас получилось ?
Когда этот девайс выплыл то много копий было поломано - народ всё пытался к нему кэфир приклеить , а решение простое - в конструктиве есть "мёртвая точка" которую вращающийся магнит проскакивает...т.е. получается обычный коллекторный мотогчик..;-)
Vod. Вы долго и правильно говорили непонятно о чём. Зачем думать? Есть конкретная схема, причём, заметьте, не и Инете, а в учебниках. Это классика. И вдруг при попытке повторить - облом. Выходит учебники пишут "попугаи" которые бездумно делают компиляции из учебников написанные предшественниками. Кому тогда можно верить? Только тем кто сам всё проверил в металле?
_________________ Чтобы обходить законы - их нужно хорошо знать.
fomalgaut
Vod. Вы долго и правильно говорили непонятно о чём.
Согласен, есть такое...эт я скорее сам с собой на режим выхожу .
Если начинаю сразу в лоб то потом следуют вопросы,- что за откуда...приходится возвращаться к началу.
///
И вдруг при попытке повторить - облом. Выходит учебники пишут "попугаи" которые бездумно делают компиляции из учебников написанные предшественниками. Кому тогда можно верить? Только тем кто сам всё проверил в металле?
///
Совершенно верно!
Как гритца - есть хорошие учебники, а есть -так себе.
Правильно поставленый экс даёт столько , что ни в одном учебнике не описано.
Поэтому нужен контакт именно с экспериментатором ,,,НО ! только не с такими как на лабе 001 - тама сплошной цирк !
Я понадеялся на узел вращения от винта и видимо здря! . Диск дёргается в пределах "трения" этого узла. "трение" даёт всего лишь переход полюса магнита мотора, что говорит о том что необходимо по максимуму убирать всякие механические потери.
На ваших фотках - это НЕ потери, а натуральные тормоза ! Потому вы и неполучаете нужного эффекта.
Предлагаю сделать простую проверку БЕЗ всяких мех/работ и прочих заморочек :
Берёте жёсткий провод (0,5-0,6) , помещаетщ его над магнитом и подаёте на него питание.
Смотрите - насколько он откидывается. Режим /звонка/ вы получите - это и надо использовать в работе этого древнего уёбища..
В таком эксе вы сможите отобрать наилучший магнит.
Я всёже попытаюсь убрать "помехи" - нужно удалить магнит из узла вращения или придётся диск вешать на иголках.
До контактов ещё не дополз . Т.к. конструктив бесполезный то и заморачиваться с контактами пока не стал .
Главное обеспечить необходимое соотношение между массой диска и развиваемым усилием от протекающего тока/в секторе/ ....примерно до 5А.
Такой ток выдержит тонкая жилка многожильного провода (мгтф - к примеру).
Если замечено , что применённая мной подвеска уже даёт какоето сопротивление то придётся делать на иглах...сёдня вспомнил , что токосьёмник в магнитной головке видака тоже держит неплохой ток. Надо пошарить по сусекам - где.т может сохранились подобные узлы ...
Вот так и ползём " к открытиям"
Возможно , что в вашем конструктиве велика масса диска , вот акуум и не может провернуть.
Для sanvalerich..
сегодня запустил енто...вообщем , получился так называемый - дэвайс на соплях . Все фирменные узлы пришлось похерить - дают сопротивление на качение.
Узел вращения сделал на иголке - ток и все параметры -завтра.
Пока предварительно -
диск от винта тонкий(есть толстый, но с ним не пробовал)
магниты нив,ебистые - 3-и кубика (как раз под диском поместились)
батарейка круглая (ток КЗ около 5А сколько на эксе - завтра промерю)
щётка одна - одна жилка от многожильного провода( думаю на фотке будет видно)
второй контакт через основание (иголка на вдавленном упоре из баночной жести)
Обороты ,конечно, мелкие - может 2-3 в секунду
Ну и полазил щёткой в раёне магнита - реакция есть(больше -меньше) т.е. надо.б делать секторами и использовать инерцию ...но чтото вломь !
Как ? интерес ещё не пропал??
;-)
sanvalerich...
попытался кино подцепить - машина не даёт , грит - /Вы пытаетесь загрузить файл который больше максимально допустимого размера!/. Ето минутный ролик.
А регистрация на ютуб не пускает (хз почему?! ...с другого компа тоже самое).
Лана, фоток то я накидаю , вы спрашивайте в каком раккурсе..
Вообще, измерить ток потребления при вращении не получилось - диск не хочет даже дёрнуться если цепь идёт через амперметр (стрелка , предел 5А).
Насчёт 2-3оборотов/мин ....я , наверное погорячился - максимум 1-1,5об/мин.
Батарейка давала по стрелка около 4А ток КЗ(сейчас около 2,5А ток КЗ) и вращение кое какое можно получить. Когда батарейка свежая то щётка может перегореть .
Увеличение напряжения для получения бОльшего тока(2-а элемента в послед) ведёт к тому , что щётка сгорает с "салютом" .
Скорее всего тут работает фактор оптимального согласования источника с диском и он лежит в пределах 1-1,3вольта источника питания.
Насчёт диска-то... Диск от винчестера? Так там же по-середине-то дырка... И щётка... Как я понял, щётка - это одна жилка от медного провода? Магнит-то от чего? Какой формы?
Если такая униполярка не может осилить минимальное трение, значит, мала мощность... Как её увеличить?
...на кой вы весь диск подключаете?...
